Важная информация



Вернуться   Юридический форум - задайте вопрос юристу бесплатно » Общение сообщества без галстуков » Жизнь нашего форума » Административная ответственность: должностное лицо и/или юридическое лицо?

Административная ответственность: должностное лицо и/или юридическое лицо?

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.09.2010, 23:57   #1
Erra
Профи
 
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 3,217
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 99 раз(а) в 96 сообщениях
Репутация: 27523

Коллеги, добрый вечер.

Вообщем "паяют" ЮЛ ст. 15.17 КоАП РФ.
Очень хочется наименьшего штрафа (а разница ОЧЕНЬ существенная - лишних 500-700 т.р. у компании нет).. и соответственно хочется выехать из ситуации на штрафе должностного лица...

Как можно добиться, чтоб штраф был наложен по вышеуказанной статье только на должностное лицо?

Есть конечно кое-какие свои мысли, может еще что-то посоветуйте....
Заранее спасибо =)

пысы: рассматриваю еще вариант по малозначительности съехать.. но там срок нарушен на пол года .. как-то слабо верится, что потянет на малозначительность...
Хотя есть др аргументы - компания со дня создания деятельности не вела, на счету нули, в отчетности тоже, никаких последствий нарушение срока регистрации эмиссии общественно значимого характера не повлекло, директор готов прийти сам в ФСФР и признать вину и раскаиться, регистрация уже произведена.... как думаете прокатит по малозначительности?
__________________
Юрист по гражданскому праву Кондрашкина Жанна Викторовна.
Erra на форуме  
0
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2010, 15:07   #2
Денис СК
Уважаемый юрист
 
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 627
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 1675

уважаемая Erra, я с недавнего времени работаю в сфере жилищных услуг. Эта область часто подпадает под КоАП. Я еще ни разу не столкнулся, но есть уже предпосылки на привлечение предприятия, и тоже разница в штрафах долж.лицо - юр. лицо. Если у Вас будет возможность - поделитесь опытом. Я в понедельник на работе могу поднять дело в рамках антимонопольной по параллельной организации, там как то съехали на должностное лицо. У вас до понедельника-вторника время терпит?
Денис СК вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2010, 21:38   #3
Erra
Профи
 
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 3,217
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 99 раз(а) в 96 сообщениях
Репутация: 27523

Денис СК, да. директора вызывают на составление протокола тока 11 октября =) Спасибо, что откликнулись
__________________
Юрист по гражданскому праву Кондрашкина Жанна Викторовна.
Erra на форуме  
0
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 14:03   #4
Anatoly Lukkonen
 
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 519

Первое : Юридическое лицо может быть признано виновным, если у него была возможность для соблюдения правил, но оно не приняло все зависящие меры по их соблюдению (ч.2 ст.2.1.КоАП РФ), т.е. при наличии двух фактов (возможность соблюдения правил и не принятие всех мер по соблюдению правил), действующих в единстве на момент обнаружения правонарушения и составления протокола.
В данном случае, как следует из информации, юр.лицо предприняло все зависящие меры по соблюдению правил и провело регистрацию до момента обнаружения правонарушения и составления протокола, что исключает виновность юр.лица.
Второе : нужно посмотреть сроки давности привлечения к административной ответственности ответственности (ч.ч. 1 и 2 ст.4.5. КоАП РФ). Возможно они истекли.
Anatoly Lukkonen вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 14:15   #5
Erra
Профи
 
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 3,217
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 99 раз(а) в 96 сообщениях
Репутация: 27523

Anatoly Lukkonen, срок давности по данному нарушению 1 год... и он не истек.

По поводу обнаружения правонарушения.. оно обнаружено еще в мае.. и нам ФСФР было направлено предписание об устранении.. Тогда-то мы и подали доки на регистрацию. А сейчас пришла повестка на составление протокола по ст. 15.17...
Я например считаю что тот факт, что ЮЛ до момента составления протокола уже получит документы с регистрации не освобождает от ответственности - потомучто ЮЛ знало что оно должно зарегистрировать выпуск в течение 30 дней с момента регистрации, но не зарегистрировало... Т.е. факт нарушения срока - очевиден. Состав правонарушения на лицо.
Все моменты, которые вы перечислили на мой взгляд могут служить только смягчающими обстоятельствами.. поэтому я и рассматриваю вариант с малозначительностью.
__________________
Юрист по гражданскому праву Кондрашкина Жанна Викторовна.
Erra на форуме  
0
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 15:38   #6
Anatoly Lukkonen
 
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 519

Виновность и срок давности не являются основаниями смягчающими ответственность.
Виновность - это один из признаков состава адм. правонарушения юр.лица, при его отсутствии нет адм.правонарушения юр.лица, т.е. отсутствует событие административного правонарушения.
Закон не указывает на какие-то дополнительные условия или ограничения признания или не признания вины юр.лица, в т.ч. и на временные или на предписание как условия виновности (ч.2 ст.2.1. КоАП РФ).

До составления протокола юр.лицо предприняло все зависящие меры по соблюдению правил и провело регистрацию - это факт, который подтверждается доказательствами.
Юр.лицо предприняло все зависящие меры по соблюдению правил и провело регистрацию до возбуждения адм.дела ч.3, п.3) ч.4 ст.28.1, т.к.
админ.дело может быть возбуждено при наличии достаточных данных, указывающих на наличие события адм. правонарушения. События адм. правонарушения нет ввиду отсутствия виновности юр.лица (ч.2 ст.2.1. КоАП РФ).
В этой связи отсутствуют основания составления протокола (возбуждение адм.дела) в отношении юр.лица.

О малозначительности я не ничего не писал, полагая, что вы достаточно хорошо проработали это основание для его применения.

Я не навязываю свою правовую оценку, только пытаюсь помочь, отвечая на Ваш вопрос и предлагая выход из ситуации на штрафе должностного лица.

Если сочтете возможным, сообщите как в итоге разрешилась ситуация.
Заранее спасибо.
Anatoly Lukkonen вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 15:41   #7
Erra
Профи
 
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 3,217
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 99 раз(а) в 96 сообщениях
Репутация: 27523

Anatoly Lukkonen, я поняла. Большое спасибо.
__________________
Юрист по гражданскому праву Кондрашкина Жанна Викторовна.
Erra на форуме  
0
Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 08:49   #8
Денис СК
Уважаемый юрист
 
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 627
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 1675

Поднял УФАС. Привлекалось изначально из контекста юр. лицо. В деле финурируют документы:
1. материалы служебной проверки (контракт с руководителем, приказ о подготовке замом данных и документов, служ. проверка по которой зам привлечен за неисполнение к дисциплинарке), указание учредителей о недопущении подобных действий и усиление исполнительского контроля.
2. Указано на отсутствие вину именно юр. лица (решение мотивов не содержит).
Протокол составлен именно на директора (штраф был 300т.р.). Так что извинити, света Решение УФАС не прольет похоже.
Посовещался с обл. коллегией, пояснили, что раз директор- ОРГАН юр лица, то соответственно и вина юр. лица (зерно истины по моему есть), а должностное лицо может быть привлечено за нарушение функций управленческих по должности, то есть раз в контракте есть обязанность по совершению действий, но не совершены, то вина долж. лица.
Юрист, что вела дела, пояснила, что документы для массы кидала, а фактически просто переговорили с тем, кто составлял протокол.
Из своей практики в в управлении культуры и образования - хоть и другого плана были привлечения, но тоже наши учреждения просто просили инспекторов привлечь именно директора. По малозначительности в том городе у меня ни разу не прокатывало в связи с тем, что составы правонарушений в основном формальные (пожарка, торги, лицензирование, ПО, образование, историческое наследие) и не требует наступления последствий.
Денис СК вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 17:58   #9
Ренат
Почетный юрист
 
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 1,756
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2176

попробуйте составить приказ задним числом, что ответственное лицо за данную работу назначается директор предприятия. Он нарушил, признал вину и в таком духе. Может прокатит.
Ренат вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 19:27   #10
Erra
Профи
 
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 3,217
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 99 раз(а) в 96 сообщениях
Репутация: 27523

Ренат, =) это я уже вас опередила накатала также подумала =)
__________________
Юрист по гражданскому праву Кондрашкина Жанна Викторовна.
Erra на форуме  
0
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 10:16   #11
Ренат
Почетный юрист
 
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 1,756
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2176

Сообщение от Erra
Цитата: Посмотреть сообщение
Ренат, =) это я уже вас опередила накатала также подумала =)
Т.е. это и есть
Сообщение от Erra
Цитата: Посмотреть сообщение
Есть конечно кое-какие свои мысли, может еще что-то посоветуйте....
Я думаю, что это пока единственная возможность, найти стрелочника.
К тому можно устно сказать, что этот вариант Вы не будете оспаривать, а штраф на ю/л будете биться. Может это их и отрезвит.
Ренат вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 10:49   #12
Erra
Профи
 
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 3,217
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 99 раз(а) в 96 сообщениях
Репутация: 27523

Сообщение от
Цитата:
К тому можно устно сказать, что этот вариант Вы не будете оспаривать, а штраф на ю/л будете биться. Может это их и отрезвит.
ага =))) тоже об этому думала =)
Спасибо...
__________________
Юрист по гражданскому праву Кондрашкина Жанна Викторовна.
Erra на форуме  
0
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 11:09   #13
Popyvanov
 
 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 322

Скажите допустим задним числом вы сделаете приказ, а как быть с процедурой регистрации, при которой указывается исполнительный орган и предоставляются все документы... ???
Popyvanov вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 11:17   #14
Erra
Профи
 
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 3,217
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 99 раз(а) в 96 сообщениях
Репутация: 27523

Popyvanov, извините, поясните пжлста.. немного не поняла мысли...
__________________
Юрист по гражданскому праву Кондрашкина Жанна Викторовна.
Erra на форуме  
0
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 11:36   #15
Popyvanov
 
 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 322

Т.е. смотрите я так понимаю что Вы нарушили процедуру выпуска эцб.которая подлежит гос регистрации. Сейчас привлекают к ответственности юр. лицо, Вы хотите переложить груз ответственности на должностное лицо, так как санкция за нарушение долж. лицом данной статьи предусматривает меньший размер, нежели установленный для юр лиц. Издав приказ задним числом о проведении эмиссии ЦБ и возложив груз ответственности на др ДЛ вы ограждаете Юл..Я и возлагаете ответственность на ДЛ. По этому поводу возникает вопрос, как быть с процедурой регистрации при выпуске? Ведь исполнительный орган указанный при регистрации будет не соответствовать лицу уполномоченному приказом изданным задним числом на проведение эцб?
Popyvanov вне форума  
0
Ответить с цитированием
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Здесь присутствуют: (пользователей: , гостей: )

 
Здравствуйте, уважаемый посетитель!

На нашем форуме, Вы можете получить бесплатную юридическую консультацию онлайн, здесь ежедневно более 100 юристов и адвокатов помогают десяткам и сотням наших пользователей.







Текущее время: 18:12. Часовой пояс GMT +4.


Новые темы форума в Твиттере: Читать @YuristForum
© Copyright «Юридический форум» 2007-2013
Все права на материалы, находящиеся на сайте, охраняются в соответствии с законодательством РФ.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на Юридический форум обязательна.
Юридический форум, Форум юристов, Консультация юриста онлайн,Бесплатная консультация юриста