Важная информация




Демонтировали тамбурную дверь

 
Опции темы
Старый 29.11.2017, 18:19   #1
bear brown
Пользователь
 
 
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 747
Демонтировали тамбурную дверь

Здравствуйте.
В тамбуре 2 квартиры, в одну из них несколько лет назад въехала новая соседка. Общая дверь. соответственно, стояла и до нее и никому не мешала, тем более что в подъезде нет ни одного открытого тамбура, дом - излюбленное место прибежища бомжей, которых не останавливают двойные двери на входе. При въезде новой жилички начались проблемы с соседями вплоть до нанесения этой жиличкой побоев соседке, матери-одиночке двух детей инвалидов. Ну это дело замяли и оно к двери не относится. Итак, дверь. Скажу сразу , дверь не отмечена на плане БТИ, т.к. была установлена в незапамятные времена. В тамбуре нет никакого хлама. имеется вешалка и тумбочка для обуви (никаких посторонних запахов) и стоит сложенная инвалидная коляска. Места там не особо много, никаких лыж и велосипедов, к тому же новая соседка сама хранила там какое-то барахло. В итоге дверь по ее жалобе демонтирована жилинспекцией в присутствии полиции, никаких документов предъявлено не было, новая соседка уверяет, что всех уведомила и предъявляла постановление - мол вешала вам на дверь, но в тамбуре установлена камера и ничего подобного не зафиксировано. Все это чисто по человечески обидно, неадекватка портит жизнь женщине с и без того нелегкой судьбой, которая к тому же добилась установки в доме лифта (поскольку у одного из детей ДЦП) и этим лифтом разумеется пользуются все жильцы, включая новую соседку. Понятно, что все это не юридические доминанты. Вопрос, можно ли как-нибудь восстановить дверь и что для этого необходимо сделать?
bear brown вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 23:14   #2
дмитрий валерьевич
Пользователь
 
 
Регистрация: 29.12.2017
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 242
По человечески все понятно, а по закону к сожалению нет в документах нет на деле (несанкционированное переустройство). Вообще конечно имели право, пришли по заявлению соседки надлежащие должностные лица-установили что имеется переустройство не соответствующее изначальным планам помещения, приняли меры.
С ув. Законное право Самара
дмитрий валерьевич вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 23:20   #3
дмитрий валерьевич
Пользователь
 
 
Регистрация: 29.12.2017
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 242
Восстановить на законных основаниях можно, но не забывайте что это общее нежилое помещение, а значит нужно проводить собрание собственников жилья, ставить вопрос на повестку дня, делать эскиз, подавать документы в жил. инспекцию, избирать доверенное лицо на узаконивание переустройства\перепланировки вкратце овчинка выделки не стоит....
С ув. Законное право Самара
дмитрий валерьевич вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 20:37   #4
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 9,275
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 1,357 раз(а) в 1,292 сообщениях
Репутация: 134459
Сообщение от bear brown
Цитата: Посмотреть сообщение
можно ли как-нибудь восстановить дверь и что для этого необходимо сделать?
Пункт 8.8 СНИП 31.01.2003 регламентирует: в жилом здании и на придомовой территории должны быть предусмотрены мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений и их последствий, способствующие защите проживающих в жилом здании людей и минимизации возможного ущерба при возникновении противоправных действий. Эти мероприятия устанавливаются в задании на проектирование в соответствии с нормативными правовыми актами органов местного самоуправления и могут включать применение взрывозащитных конструкций, установку домофонов, кодовых замков, систем охранной сигнализации, защитных конструкций оконных проемов в первых, цокольных и верхних этажах, в приямках подвалов, а также дверей входных, ведущих в подвал, на чердак и, при необходимости, в другие помещения.


Статья 289. Квартира как объект права собственности


Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома (статья 290).


Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме


1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.


bear brown , если бы Вы обратились сюда раньше, чем госжилнадзор вынес постановление, то Вы бы уже были во всеоружии и сумели бы это постановление обжаловать в суд и привести доводы, которые видите выше. На основании них собственник вправе просить суд оставить эту дверь для целей, изложенных в пункте 8.8 СНИП 31.01.2003. Думаю, что суд вынес бы решение в вашу пользу.

avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 20:40   #5
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 9,275
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 1,357 раз(а) в 1,292 сообщениях
Репутация: 134459
Сообщение от дмитрий валерьевич
Цитата: Посмотреть сообщение
подавать документы в жил. инспекцию,
дмитрий Валерьевич , прежде, чем давать советы, откройте статью 20 ЖК РФ и посмотрите своими глазами как в текущем времени называется сей орган, который вы обозвали
Сообщение от дмитрий валерьевич
Цитата: Посмотреть сообщение
жил. инспекцию
. Если вы спец., то не следует применять устаревшие наименования органов. Если нет, то вам тогда простительно. Только в таком случае возникает вопрос - а стоит ли прислушиваться к вашим советам?
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 22:08   #6
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 9,275
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 1,357 раз(а) в 1,292 сообщениях
Репутация: 134459
Сообщение от avladmi
Цитата: Посмотреть сообщение
Пункт 8.8 СНИП 31.01.2003 регламентирует: в жилом здании и на придомовой территории должны быть предусмотрены мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений и их последствий, способствующие защите проживающих в жилом здании людей и минимизации возможного ущерба при возникновении противоправных действий. Эти мероприятия устанавливаются в задании на проектирование в соответствии с нормативными правовыми актами органов местного самоуправления и могут включать применение взрывозащитных конструкций, установку домофонов, кодовых замков, систем охранной сигнализации, защитных конструкций оконных проемов в первых, цокольных и верхних этажах, в приямках подвалов, а также дверей входных, ведущих в подвал, на чердак и, при необходимости, в другие помещения.
Последний абзац этого пункта 8.8 забыл выложить сюда:
Мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений, следует дополнять на стадии эксплуатации.
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 10:19   #7
дмитрий валерьевич
Пользователь
 
 
Регистрация: 29.12.2017
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 242
Сообщение от
Цитата:
прежде, чем давать советы, откройте статью 20 ЖК РФ и посмотрите своими глазами как в текущем времени называется сей орган, который вы обозвали
Уважаемый avladmi, к сведению в разных регионах полномочия Государственного жилищного надзора осуществляют различные органы местного самоуправления. Например в Самаре как и во многих других регионах существует в настоящее время ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЖИЛИЩНАЯ ИНСПЕКЦИЯ с наделением полномочий по надзору согласно ст. 20 ЖК РФ. А частично полномочия переданы, вдумайтесь, Департаменту строительства и архитектуры..... Судить о правильности произносимых мной формулировок не Вам..... Теория далека от практики.... Но если Вы просто пользователь Вам простительно.... Всех с Наступающим Новым Годом.... С Уважением, www.zaconnoepravo.com
дмитрий валерьевич вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 11:50   #8
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 9,275
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 1,357 раз(а) в 1,292 сообщениях
Репутация: 134459
Сообщение от дмитрий валерьевич
Цитата: Посмотреть сообщение
Судить о правильности произносимых мной формулировок не Вам.....
А кому? ......................
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 13:31   #9
дмитрий валерьевич
Пользователь
 
 
Регистрация: 29.12.2017
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 242
Мы в первую очередь помогаем людям, кто чем может, а не соперничаем друг с другом. С наступающим новым годом и рождеством))))))))))))))
дмитрий валерьевич вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 13:54   #10
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 9,275
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 1,357 раз(а) в 1,292 сообщениях
Репутация: 134459
Сообщение от дмитрий валерьевич
Цитата: Посмотреть сообщение
Мы в первую очередь помогаем людям, кто чем может, а не соперничаем друг с другом. С наступающим новым годом и рождеством))))))))))))))
В том то и дело, что в первую очередь мы здесь помогаем нуждающимся в законном решении их проблем. Поэтому вам не следовало писать в утвердительной форме про самовольное переустройство/перепланировку, если существует СНИП, требующий в процессе эксплуатации производить мероприятия,
Сообщение от avladmi
Цитата: Посмотреть сообщение
направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 22:36   #11
дмитрий валерьевич
Пользователь
 
 
Регистрация: 29.12.2017
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 242
Сообщение от
Цитата:
если существует СНИП, требующий в процессе эксплуатации производить мероприятия,
СНИП допускает, а не утверждает или требует исполнение этой нормы-Вам не следует путать понятия. С Уважением, Законное право Самара www.zaconnoepravo.com
дмитрий валерьевич вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 12:14   #12
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 9,275
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 1,357 раз(а) в 1,292 сообщениях
Репутация: 134459
Сообщение от дмитрий валерьевич
Цитата: Посмотреть сообщение
СНИП допускает, а не утверждает или требует исполнение этой нормы-Вам не следует путать понятия
Возможно я и ошибаюсь и действительно этот СНИП носит рекомендательный характер, однако обратите внимание в какой форме излагаются те положения, которые я сюда выложил:
Сообщение от avladmi
Цитата: Посмотреть сообщение
Пункт 8.8 СНИП 31.01.2003 регламентирует: в жилом здании и на придомовой территории должны быть предусмотрены мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений и их последствий, способствующие защите проживающих в жилом здании людей и минимизации возможного ущерба при возникновении противоправных действий. Эти мероприятия устанавливаются в задании на проектирование в соответствии с нормативными правовыми актами органов местного самоуправления и могут включать применение взрывозащитных конструкций, установку домофонов, кодовых замков, систем охранной сигнализации, защитных конструкций оконных проемов в первых, цокольных и верхних этажах, в приямках подвалов, а также дверей входных, ведущих в подвал, на чердак и, при необходимости, в другие помещения.
Сообщение от avladmi
Цитата: Посмотреть сообщение
Последний абзац этого пункта 8.8 забыл выложить сюда:
Мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений, следует дополнять на стадии эксплуатации.
Вы где-то здесь увидели обороты речи типа
Сообщение от дмитрий валерьевич
Цитата: Посмотреть сообщение
допускает
или "Разрешает", или "Возможно", или "Рекомендует", или "Предполагает", и т.д.?
Везде указано в утвердительной форме. Т.е. организации, занимающиеся обслуживанием многоквартирных домов (управляющие компании, ТСЖ, ЖСК, согласно этим требованиям в п.8.8 обязаны осуществлять такие мероприятия в процессе эксплуатации. Т.е., если проектом не предусмотрели дверь тамбурную, то УК обязана принять меры к ее установке. Я лично так понимаю.

А вы, дмитрий валерьевич , как это понимаете?

Последний раз редактировалось avladmi; 01.01.2018 в 12:30.
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 14:49   #13
дмитрий валерьевич
Пользователь
 
 
Регистрация: 29.12.2017
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 242
А я понимаю что мероприятия ДОЛЖНЫ быть предусмотрены, а МЕРЫ: такие как установка взрывозащитных конструкций, установка домофонов, кодовых замков, систем охранной сигнализации, защитных конструкций оконных проемов в первых, цокольных и верхних этажах, в приямках подвалов, а также дверей входных, ведущих в подвал, на чердак и, при необходимости, в другие помещения и т.д. МОГУТ (или не могут, вот вам и РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер по крайней мере отчасти). Тем более что Автор не ведет речь про входную дверь в подъезд (она уже есть), речь про дверь в тамбур (карман, общий коридор если не ошибаюсь на две кв.). Считаю что если УК или застройщик внесли в свое время в план входную дверь в подъезд, то они в принципе выполнила требования СНИП. Так же считаю, что в вопросе Автора нужно отталкиваться от ЖК РФ о чем я и написал...
Уважаемый avladmi, мне интересно, а как вы считаете - если это многоквартирный дом и все нежилые помещения (коридоры, лестничные пролеты и т.д.) по сути это совместная собственность всех собственников дома? Если да то почему, например собственники только 1 или 2 квартир могут принимать решения по установке тамбурной двери это ведь общая территория? С Уважением, Законное право Самара www.zaconnoepravo.com
дмитрий валерьевич вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 15:05   #14
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 9,275
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 1,357 раз(а) в 1,292 сообщениях
Репутация: 134459
Сообщение от дмитрий валерьевич
Цитата: Посмотреть сообщение
Уважаемый avladmi, мне интересно, а как вы считаете - если это многоквартирный дом и все нежилые помещения (коридоры, лестничные пролеты и т.д.) по сути это совместная собственность всех собственников дома? Если да то почему, например собственники только 1 или 2 квартир могут принимать решения по установке тамбурной двери это ведь общая территория?
Они не вправе были единолично принимать решения по установке двери в тамбур и устанавливать их, однако, если кто-то из сособственников общего имущества МКД заявит о несогласии такого порядка пользования ОДИ, то "нарушитель-сособственник" вправе просить суд
Сообщение от avladmi
Цитата: Посмотреть сообщение
о предоставлении в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле
. А, поскольку есть норма права, и фактически не нарушаются права других сособственников, то суд вправе вынести решение в пользу "нарушителя". Я лично так считаю.

Последний раз редактировалось avladmi; 01.01.2018 в 15:58.
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 15:28   #15
дмитрий валерьевич
Пользователь
 
 
Регистрация: 29.12.2017
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 242
Допустим, а до или без суда как можно помочь нашему Автору? Как вы считаете какие нормы применимы в настоящем времени чтобы помочь в проблеме именно этой гражданки? А именно установить снова тамбурную дверь. Я считаю, что в данный момент можно косвенно ссылаться на СНИП , но в целом нужно обращаться к нормам ЖК РФ. Вкратце описывал в консультации для автора
дмитрий валерьевич вне форума  
0
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
avladmi (01.01.2018)
 

Опции темы


Похожие темы
Соседи стучат в дверь.
Доброй ночи всем!!! Пожалуйста помогите я незнаю что мне делать, я живу на 3ем этаже с родителями, а под нами живут просто ужасные люди, они достают меня круглосуточно, то стучат по батарее что стул громко двигаю вечером, то долбяться в дверь... Сейчас произошёл случай у меня 2кошки, и как ночные...
Могу ли я отказать в требовании возврата денег за фату надлежащего качества?
Могу ли я отказать в требовании возврата денег за фату надлежащего качества? Здравствуйте, покупатель хочет вернуть деньги за фату надлежащего качества, которая не подошла по цвету. Верен ли мой ответ покупателю-ответ ниже. Фату можно отнести к пункту 5. - швейным и трикотажным изделиям...
Некачественная дверь
Помогите советом! Заказала межкомнатную дверь. Внесла предоплату. По договору фирма должна была в 21 рабочий день привести товар. В срок не уложились. Спустя 13 дней они позвонили и сказали, что готовы установить. Муж отпросился с работы, но никто не пришел. Я хотела вечером все оплатить, но...
НЕ ПРАВИЛЬНО установлена входная дверь
У соседки НЕ ПРАВИЛЬНО установлена входная дверь. При открывании двери,она постоянно царапает дверным замком(язычком от замка) нашу дверь! Делали не однократно замечание. Просили повнимательнее относится к этому вопросу,т.к это ЕЕ дверь установленна в нарушении всех возможных правил и правил...
железная дверь
Добрый день! У меня проблема с входной железной дверью на даче.Дверь находится на веранде (доступа на улицу-нет). После установки двери прошло 4 месяца, затем дверь перестала закрываться. Не закрывается дверь из-за внутренней декоративной накладки. Фирма установщик отказывается исправить данный...


Здесь присутствуют: (пользователей: , гостей: )

 
Здравствуйте, уважаемый посетитель!

На нашем форуме, Вы можете получить бесплатную юридическую консультацию онлайн, здесь ежедневно более 100 юристов и адвокатов помогают десяткам и сотням наших пользователей.







Текущее время: 02:15. Часовой пояс GMT +3.


Новые темы форума в Твиттере: Читать @YuristForum
© Copyright «Юридический форум» 2007-2013
Все права на материалы, находящиеся на сайте, охраняются в соответствии с законодательством РФ.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на Юридический форум обязательна.
Юридический форум, Форум юристов, Консультация юриста онлайн,Бесплатная консультация юриста