Важная информация




Договор дарения, жилищное право

 
Опции темы
Старый 18.06.2013, 13:06   #1
Helensbk
Пользователь
 
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Договор дарения, жилищное право

у супруга до брака была в собственности квартира. В период брака в ней были зарегистрированы и проживали он, я , двое несовершеннолетних детей. мы расторгли наш брак, но продолжали проживать в данной квартире. спустя два месяца уже бывший супруг дарит квартиру своей матери ( на момент дарения исполнял алиментные обязательства), в договоре дарения п.№ за нами ( быв.мужем, мной и детьми) было сохранено право проживания и пользования данным жилым помещением ( т.е. на момент заключения договора мы УЖЕ не являлись членами семьи прежнего собственника). спустя какое то время бывший муж и собственник снимается с регистрационного учета, выезжает с данной жилой площади, а его мать ( новый собственник) начинает чинить мне и детям препятствия в пользовании жилым помещением, пытается через суд лишить нас права проживания и снять с рег.учета как БЫВШИХ ЧЛЕНОВ семьи собственника. в данном иске ей было отказано, так как основания проживания в данном жилом помещении у нас возникли не на основании семейных отношений, а по соглашению между ней и сыном ( сохранив в дарственной право проживания за мной и детьми, т.е. по иным основаниям). пока работали с приставами на принудительное заселения ( новый собственник шла на всяческие ухищрения вплоть до подачи новых исковых заявлений, затягивая процесс исполнения), собственник передарила спорную квартиру ( фактически не исполнив обязательства по первоначальной сделке,, оставаясь должником) включив в договор дарения условие на основании п.2 ст.292 я и дети уже утрачивали право проживания спорной квартирой. Вопрос: имело ли место не исполненное обязательство по первоначальной сделке, можно ли признать вторичный договор дарения ничтожным, недействительным полностью либо частично - ссылка в договоре дарения на п.2 ст.292 не состоятельна, так как мы не являемся членами семьи прежнего собственника, было изменено существенное ( для нас) условие договора. имела ли право мать менять условия дарения первоначального договора.
Helensbk вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 15:48   #2
Helensbk
Пользователь
 
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Сообщение от Helensbk
Цитата: Посмотреть сообщение
у супруга до брака была в собственности квартира. В период брака в ней были зарегистрированы и проживали он, я , двое несовершеннолетних детей. мы расторгли наш брак, но продолжали проживать в данной квартире. спустя два месяца уже бывший супруг дарит квартиру своей матери ( на момент дарения исполнял алиментные обязательства), в договоре дарения п.№ за нами ( быв.мужем, мной и детьми) было сохранено право проживания и пользования данным жилым помещением ( т.е. на момент заключения договора мы УЖЕ не являлись членами семьи прежнего собственника). спустя какое то время бывший муж и собственник снимается с регистрационного учета, выезжает с данной жилой площади, а его мать ( новый собственник) начинает чинить мне и детям препятствия в пользовании жилым помещением, пытается через суд лишить нас права проживания и снять с рег.учета как БЫВШИХ ЧЛЕНОВ семьи собственника. в данном иске ей было отказано, так как основания проживания в данном жилом помещении у нас возникли не на основании семейных отношений, а по соглашению между ней и сыном ( сохранив в дарственной право проживания за мной и детьми, т.е. по иным основаниям). пока работали с приставами на принудительное заселения ( новый собственник шла на всяческие ухищрения вплоть до подачи новых исковых заявлений, затягивая процесс исполнения), собственник передарила спорную квартиру ( фактически не исполнив обязательства по первоначальной сделке,, оставаясь должником) включив в договор дарения условие на основании п.2 ст.292 я и дети уже утрачивали право проживания спорной квартирой. Вопрос: имело ли место не исполненное обязательство по первоначальной сделке, можно ли признать вторичный договор дарения ничтожным, недействительным полностью либо частично - ссылка в договоре дарения на п.2 ст.292 не состоятельна, так как мы не являемся членами семьи прежнего собственника, было изменено существенное ( для нас) условие договора. имела ли право мать менять условия дарения первоначального договора.
Распространены сделки дарения жилья с условием сохранения прав пользования дарителем этим жилым помещением. Здесь налицо встречное обязательство одаряемого - предоставить (сохранить) дарителю право пользования жильем после его отчуждения. Такой договор не может быть признан дарением, данная сделка притворна (совершена с целью прикрыть другую сделку, отношения сторон по данному договору сходны с договором пожизненного содержания с иждивением). Притворная сделка признается ГК ничтожной (п. 1 ст. 572, п. 2 ст. 170). Однако положение о сохранении прав пользования дарителя в договоре дарения между членами семьи, проживающими в одной квартире, не следует расценивать как условие договора. Даритель остается проживать в подаренной квартире не в силу условий договора дарения, а в соответствии со ст. 292 ГК как член семьи нового собственника - одаряемого.
-я правильно понимаю???: в отношении бывшего мужа не было встречного обязательства - сын подарил матери, в отношении меня и детей встречное обязательство присутствует - так как мы не являлись членами его семьи, за нами было сохранено право проживания как условие прописанное в договоре дарения
Helensbk вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 19:02   #3
Director
Профи
 
 
Регистрация: 10.07.2011
Сообщений: 9,296
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 654 раз(а) в 645 сообщениях
Репутация: 36012
Отправить сообщение для Director с помощью ICQ Отправить сообщение для Director с помощью Skype™
А какой смысл Вам в подобной тяжбе. В любом случае вопрос решить достаточно просто. Собственник продает квартиру. После этого, покупатель (новый собственник) признает Вас утратившими право пользования в судебном порядке.
Поэтому все, что Вы сейчас можете предпринять начать переговоры с бывшим мужем, с тем, чтобы он урезонил свою мать и дети получили возможность проживать в этой квартире.
Director вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 12:44   #4
Helensbk
Пользователь
 
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Сообщение от Director
Цитата: Посмотреть сообщение
А какой смысл Вам в подобной тяжбе. В любом случае вопрос решить достаточно просто. Собственник продает квартиру. После этого, покупатель (новый собственник) признает Вас утратившими право пользования в судебном порядке.
Поэтому все, что Вы сейчас можете предпринять начать переговоры с бывшим мужем, с тем, чтобы он урезонил свою мать и дети получили возможность проживать в этой квартире.
они в одной упряжке. Изначально в дарственой сохранено право проживания, по второй дарствен лишают. Как же тогда обязательство по первоначальной сделке?
Helensbk вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 05:11   #5
Director
Профи
 
 
Регистрация: 10.07.2011
Сообщений: 9,296
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 654 раз(а) в 645 сообщениях
Репутация: 36012
Отправить сообщение для Director с помощью ICQ Отправить сообщение для Director с помощью Skype™
Это не обязательство. Перечитайте внимательно предидущие посты и постарайтесь понять их суть. Нет смысла Вам затевать такую тяжбу. Вариант только один - попробовать договориться.
Director вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 04:16   #6
Алина-L
Пользователь
 
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Главный признак дарения - безвозмездность. По договору дарения не допускается встречная передача вещи, встречное предоставление права или наличие встречного обязательства (п. 1 статьи 572 ГК). Распространены сделки дарения жилья с условием сохранения прав пользования дарителем этим жилым помещением. Однако здесь налицо встречное обязательство одаряемого - предоставить (сохранить) дарителю право пользования жильем после его отчуждения. Такой договор не может быть признан дарением, данная сделка притворна (совершена с целью прикрыть другую сделку, отношения сторон по данному договору сходны с договором пожизненного содержания с иждивением). Притворная сделка признается ничтожной (п. 1 статьи 572 ГК). Однако даритель может остаться проживать в подаренной квартире не в силу условий договора дарения, а в соответствии со статьей 292 ГК, как член семьи нового собственника - одаряемого. КАК ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ВСЕ НАПИСАНО, НО ПОЧЕМУ В ЖИЗНИ ВСЕ НЕ ТАК. МОЙ МУЖ ПОДАРИЛ СВОЮ ДОЛЮ КВАРТИРЫ, КОГДА БЫЛ ЧЛЕНОМ СЕМЬИ ПРОЖИВАЛ В КВАРТИРЕ , В ДОГОВОРЕ ПУНКТ ЕСТЬ ПРОЖИВАЕТ, С СОГЛАСИЯ ДВУХ СТОРОН ОСТАЕТСЯ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ И ИМЕЕТ ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ. НО СОГЛАСИЕ ТО ЭТО МОЕ ТОЛЬКО НА МУЖА РАСПРОСТРАНЯЛОСЬ. ПОЧЕМУ КОГДА ОН УШЕЛ К ДРУГОЙ РАЗВЕЛСЯ НЕ ПРОЖИВАЕТ УЖЕ 5 ЛЕТ Я НЕ МОГУ ЕГО СНЯТЬ С РЕГ. УЧЕТА . ВСЕ АДВОКАТЫ УПИРАЮТСЯ . НЕЛЬЗЯ И ВСЕ. ЧУДЕСА ПРЯМО.
Алина-L вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 22:09   #7
Director
Профи
 
 
Регистрация: 10.07.2011
Сообщений: 9,296
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 654 раз(а) в 645 сообщениях
Репутация: 36012
Отправить сообщение для Director с помощью ICQ Отправить сообщение для Director с помощью Skype™
А в чем вопрос?
Director вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 17:58   #8
Алина-L
Пользователь
 
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Вопрос :
Насколько это действительно выигрышное дело ( в договоре дарения его доли есть такой пункт- " он проживает и по соглашению сторон не снимается с рег. учета и имеет право пользования", договор дарения составлен до развода) если подать в суд на прекращение права пользования жилым помещением бывшим мужем , учитывая его не проживание более 5 лет, (акт о не проживании подпишут соседи и заверит жкх) ?
Много проблем от того, что он зарегистрирован. Во-первых за газ приходится платить за двоих, т.к. нет возможности , дорого для пенсионера 10 тыс, чтобы счетчик поставить, газ не природный. Во-вторых у него долги пенсионному фонду ( налоги, он ИП), пришлось идти к приставу относить копию решения суда о том, что имущество он уже поделил , а то еще бы стали делить приставы. В -третьих соц.защита помогает , как инвалиду, за оплату коммунальных только половиной суммой, делит коммуналку на двоих, раз двое тут зарегистрированы .
И самое неприятное, что он приехал на 2 дня по своим судебным делам в наш город, стучал ко мне, я не услышала , соседи сказали. Так он написал участковому жалобу, что я ему не разрешаю пользоваться квартирой и участковый 2 дня меня опрашивал. Вообщем и не проживает и зарегистрирован и ремонтирую тут ( сантехнику и тд) сама , а он вот пользоваться только может ... и в письмах по электронке мне об этом напоминает. Он проживает вообще в другом регионе у молодой не- то жены, не- то сожительницы, не уточняла . Свой дом, доставший ему в наследство, там продал , ей, видимо. деньги были нужны. И сейчас если начну снимать с регистрации будет апеллировать скорей всего тем, что нет у него собственного жилья.
Алина-L вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2015, 20:08   #9
Director
Профи
 
 
Регистрация: 10.07.2011
Сообщений: 9,296
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 654 раз(а) в 645 сообщениях
Репутация: 36012
Отправить сообщение для Director с помощью ICQ Отправить сообщение для Director с помощью Skype™
Извините! Но почему Вы спешите излагать свои мысли, даже не много не подумав и оценив их.
Обратите внимание
Сообщение от
Цитата:
(акт о не проживании подпишут соседи и заверит жкх
Это, что за полномочные лица такие, и откуда у них возникли полномочия подписывать Акты. Нет, такого и потому бумажка эта будет именоваться филькина грамота.
Если же Вы упомянули соседей в качестве свидетелей, то хочу напомнить или довести до Вашего сведения, что судопроизводство в России устное и гласное, а каждая из сторон наделена правом участвовать в исследовании доказательств. А потому если соседи - это все же свидетели, то Вам придется их представить суду, с тем, чтобы они дали показания, а за тем суд и стороны смогли оценить их показания на предмет достоверности и допустимости, а также их соответствия исследуемым судом обстоятельствам.
Далее, не стоит забывать, что ответчик вправе подать встречный иск. В таких делах это обычно встречные иски об устранении препятствий в пользовании. Что будете делать если ответчик заявит, что не проживает в этом помещении в виду того, что Вы ему препятствуете в этом.
Если все Ваши проблемы
Сообщение от
Цитата:
за газ приходится платить за двоих
то нет препятствий подать соответствующее заявление и будете платить за газ, только за одного.
Сообщение от
Цитата:
за оплату коммунальных только половиной суммой, делит коммуналку на двоих, раз двое тут зарегистрированы .
а Вам не кажется, что коммуналку Вы оплачиваете только ту, которую сами потребили.
Director вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 19:58   #10
Алина-L
Пользователь
 
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Сообщение от Director
Цитата: Посмотреть сообщение
Извините! Но почему Вы спешите излагать свои мысли, даже не много не подумав и оценив их.
Обратите внимание

Это, что за полномочные лица такие, и откуда у них возникли полномочия подписывать Акты. Нет, такого и потому бумажка эта будет именоваться филькина грамота.
Если же Вы упомянули соседей в качестве свидетелей, то хочу напомнить или довести до Вашего сведения, что судопроизводство в России устное и гласное, а каждая из сторон наделена правом участвовать в исследовании доказательств. А потому если соседи - это все же свидетели, то Вам придется их представить суду, с тем, чтобы они дали показания, а за тем суд и стороны смогли оценить их показания на предмет достоверности и допустимости, а также их соответствия исследуемым судом обстоятельствам.
Далее, не стоит забывать, что ответчик вправе подать встречный иск. В таких делах это обычно встречные иски об устранении препятствий в пользовании. Что будете делать если ответчик заявит, что не проживает в этом помещении в виду того, что Вы ему препятствуете в этом.
Если все Ваши проблемы

то нет препятствий подать соответствующее заявление и будете платить за газ, только за одного.

а Вам не кажется, что коммуналку Вы оплачиваете только ту, которую сами потребили.

Конечно же соседи-свидетели дадут показания в суде, что он тут не проживает, ведь это же правда. У меня большого желания снимать его с рег. учета особенно и нет, равзе что за газ приходиться платить за двоих. т.к. счетчика нет и соц.защита из-за двух зарегистрированных помогат мне как инвалиду только наполовину , но думаю вот в соц.защиту достатчно будет отнести этот акт о непроживании и заявление написать, приложив копию св-ва о разводе.
Просто после его жалобы участковому у меня возникло подозрение, что он хочет подать и вовсе не встречный иск, а просто иск об устрании препятствий пользования, с тем, чтобы получить ключи от квартиры, которые он мне сам добровольно оставил в почтовом ящике, когда уезжал в другой регион к своей новой возлюбленной , там еще и дом у него был, который он продал.
Да я бы ключи и сама ему отдала, не я же его выгоняла из квартиры, не я же с ним разводилась, а он полюбил другую и решил уйти. А потом когда уже с ней жил эти годы писал мне письма по электронке предлагая отдать ему 700 тыс и тогда он снимется с рег. учета. Да мне-то что, пусть будет стоять на рег. учете , где я, пенсионерка ,такие деньги возьму? Он-то может придти проживать, но он свою подругу боится на 2 дня оставить если приезжает по делам в наш регион, скорей мчится обратно , ревнует, молодая все-таки. Так как же он будет тут проживать без нее ? вот в чем вопрос . А если ему дадут ключи и он повесит на одну комнату замок и ее притащит я же буду воевать, так просто это не пройдет, я собственник и имею право выгнать его новую жену, сожительницу или кто там она . Он имеет право проживания ,пользования, а я имею право в аренду даже сдать вместе с ним проживающим . Сдам большой семье и посмотрю как ему тут будет житься и как он притащит тогда сюда свою молодую любовь.
Можно, конечно, просто продать эту квартиру и новый собственник его снимет с рег. учета без проблем, а я куплю другую себе , ну может чуть поменьше, мне хватит. Но тогда он потеряет навсегда запасной аэродром и если она все-таки, высосав из него все ,что можно выпнет его из своего жилья....а он все-таки отец моего сына , да и прожили 30 лет месте. А потом , что буду ег жалеть и в свою новую квартиру пускать . глупо вроде.
А сейчас адвокаты просто нашлись, что предлагают подать иск о снятии его с рег. учета как давно не проживающего и уверяют , что это возможно. Верить не верить адвокатам и платить не платить 30 тысяч? Потому я и задала вопрос насколько это выигрышный вариант. Кажется поняла ответ, что не стоит.
Алина-L вне форума  
0
Ответить с цитированием
 

Опции темы


Похожие темы
Консенсуальный договор дарения
Здравствуйте. Пожалуйста, расскажите о консенсуальном договоре дарения. Речь идет о дарении земельного участка вместе с домом. Особенно интересует следующее: -на какой период можно отложить дарение (к примеру, можно ли это сделать через 10-15 лет? есть ли ограничения?); -как быть в случае...
Договор дарения - регпалата требует корректировки
Добрый день! Договор дарения на жилой дом с землей (вместе с другими необходимыми документами) передан в регпалату. При составлении договора пользовался шаблоном с сайта РОСРЕЕСТРА (см.ниже). В процессе ожидания регистрации позвонили и сообщили, что в договор необходимо внести следующие...
Договор дарения и право собственности.
Здравствуйте!!! Для начала объясню ситуацию: четыре собственника имеют по 1/4 доли в квартире, все они получили её в порядке наследования. Один собственник (собственник X) оформил право собственности в министерстве юстиции (получил свидетельство о праве собственности), остальные нет, они имеют на...
Договор дарения квартиры с правом проживания в ней дарителя
Как Вы считаете, если в Договоре дарения недвижимого имущества (квартиры) прописать право дарителя пожизненного проживания в этой квартире, то этот договор дарения будет признан ничтожным? Или же право пожизненного проживания дарителя - не является встречным обязательством по договору дарения? ...


Здесь присутствуют: (пользователей: , гостей: )

 
Здравствуйте, уважаемый посетитель!

На нашем форуме, Вы можете получить бесплатную юридическую консультацию онлайн, здесь ежедневно более 100 юристов и адвокатов помогают десяткам и сотням наших пользователей.







Текущее время: 01:37. Часовой пояс GMT +3.


Новые темы форума в Твиттере: Читать @YuristForum
© Copyright «Юридический форум» 2007-2013
Все права на материалы, находящиеся на сайте, охраняются в соответствии с законодательством РФ.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на Юридический форум обязательна.
Юридический форум, Форум юристов, Консультация юриста онлайн,Бесплатная консультация юриста