Важная информация




есть мошенничество или нет?

 
Опции темы
Старый 28.07.2010, 10:08   #1
Winter
Пользователь
 
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
есть мошенничество или нет?

Доброе время суток. Уважаемые юристы, разъясните, пожалуйста, есть ли мошенничество в следующих деяниях:
Некоему Уточкину досталась трехкомнатная квартира после смерти родителей. Уточкин сильно злоупотреблял спиртным, не работал, в квартире зачастую проживали или просто ночевали его друзья собутыльники. Была у него и подруга Каранинская, которая сходила в ЖЭУ, познакомилась с паспортисткой, расположила ее к себе, обманула, что она состоит в зарегистрированном браке с Уточкиным и попросила сделать прописку в квартиру к «законному мужу». Паспортистка объяснила, что нужно принести подтверждающие документы и пригласить самого нанимателя квартиры. На следующий день Каранинская привела в ЖЭУ сильно пьяного Уточкина. Паспортистку по-дружески уговорила оформить прописку, объяснив, что Уточкин постоянно в таком состоянии, а свидетельство о браке забыла, но обязательно принесу. Каранинская сама написала заявление на прописку, и сама расписалась за нанимателя, Уточкин был невменяемо пьян. Паспорт, по-дружески, паспортистка не проверяла, все на доверии. Так как Уточкин квартплату платит не всегда, то и о прописке узнал не сразу. А когда узнал, пошел к своей родной тете, спросить совета. Та посоветовала оформить бесплатную приватизацию на себя одного, обещала помочь. Так и сделали, нашли Каранинскую (она совместно с Уточкиным не проживала) и поставили ультиматум - или отказываешься от приватизации, или идем в милицию. Каранинская отказалась от приватизации, но право на пользование квартирой за ней так и сохранилось, на это право тогда никто внимания не обратил, посчитали, что это так, фигня. А через три года Уточкин заболел и умер, ему было всего 32 года. Квартира по наследству перешла во владение родному дяди. Дядя обратился в суд и хотел признать Каранинскую не приобретшей права пользования, т.к. она совместно с Уточкиным не проживала. Каранинская подала встречный иск о признании права пользования и вселении. Суд встал на сторону Каранинской, так как она была прописана как жена. Пришлось пойти за помощью в милицию, сделали почерковедческое исследование, которое показало, что подпись Уточкину не принадлежит, опросили паспортистку с ЖЭУ, она поведала, что прописала под влиянием обмана, что видела, как Каранинская сама расписалась за Уточкина. Но уголовное дело не открывают, говорят, что по мошенничеству нет состава преступления, потому что собственник этой квартиры не Каранинская. Не понятно, она, конечно же, не собственник, но ведь обманным путем приобрела право пользования чужой собственностью. Как вы думаете, есть мошенничество?
Winter вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2010, 14:25   #2
Advokatus
 
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 313

Нет здесь мошенничества. Потому как имущества либо имущественных прав Каранинская не приобрела.
Попробуйте признать недействительной регистрацию в суде по основанию отсутствия согласия нанимателя на вселение иных лиц в качестве членов семьи. Может, и прокатит.
Advokatus вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2010, 21:17   #3
Winter
Пользователь
 
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Ответ: есть мошенничество или нет?

Спасибо за ответ. Растолкуйте мне еще, почему приобретенное путем обмана право пользования чужим имуществом, это не являетя имущественным правом?
Winter вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2010, 11:24   #4
Advokatus
 
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 313

Потому, что имущественные права в силу гражданского законодательства подразделяются на:
- вещные (право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления);
- обязательственные права (в т.ч. права на возмещение ущерба, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также вреда, причиненного имуществу физического или юридического лица);
- права авторов и изобретателей на вознаграждение за созданные ими произведения (сделанные изобретения);
- наследственные права.
Где тут право пользования жильем по факту регистрации? Тем более, что регистрация такого права и не дает, по Закону о праве граждан на свободу передвижения и выбор места жительства.
Advokatus вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2010, 13:36   #5
Денис Самара
 
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 316

Сообщение от Winter
Цитата: Посмотреть сообщение
Каранинская отказалась от приватизации, но право на пользование квартирой за ней так и сохранилось, на это право тогда никто внимания не обратил, посчитали, что это так, фигня. А через три года Уточкин заболел и умер, ему было всего 32 года. Квартира по наследству перешла во владение родному дяди. Дядя обратился в суд и хотел признать Каранинскую не приобретшей права пользования, т.к. она совместно с Уточкиным не проживала. Каранинская подала встречный иск о признании права пользования и вселении. Суд встал на сторону Каранинской, так как она была прописана как жена.
Сообщение от Winter
Цитата: Посмотреть сообщение
Растолкуйте мне еще, почему приобретенное путем обмана право пользования чужим имуществом, это не являетя имущественным правом?
Что-то я тоже не уразумею никак:
- на основании чего это право пользования возникло? И чем это вообще подтверждается?
- что это за встречный иск такой? В чем суть требований?
- и чего это там суд написал???
Денис Самара вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2010, 15:47   #6
Winter
Пользователь
 
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Ответ: есть мошенничество или нет?

Advokatus,
Сообщение от Advokatus
Цитата: Посмотреть сообщение
Потому, что имущественные права в силу гражданского законодательства подразделяются на
А почему гражданского законодательства? 159 статья уголовная, этим делом занимается милиция. Гражданского дела нет.

Денис Самара,
Сообщение от Денис Самара
Цитата: Посмотреть сообщение
- на основании чего это право пользования возникло? И чем это вообще подтверждается?
- что это за встречный иск такой? В чем суть требований?
- и чего это там суд написал???
право пользования квартирой у нее возникло после липовой прописки в качестве члена семьи Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма.
Суть требований встречного иска, это признание за ней бессрочного права пользования квартирой, и вселение в эту квартиру, чтобы жить и пользоваться жильем на ряду с собственниками. В качестве доказательства в суд она предоставила фальсифицированное заявление на прописку в качестве члена семьи. По сути она даже не вселялась, но доказать это оказалось сложно.
Winter вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2010, 17:47   #7
Advokatus
 
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 313

Сообщение от Winter
Цитата: Посмотреть сообщение
А почему гражданского законодательства? 159 статья уголовная, этим делом занимается милиция. Гражданского дела нет.
Потому, что имущественные права - понятие гражданско-правовое, а не уголовно-правовое.

Сообщение от Winter
Цитата: Посмотреть сообщение
право пользования квартирой у нее возникло после липовой прописки в качестве члена семьи Статья 69.
Через прописку (точнее - регистрацию) никакие права не возникают. Регистрация - всего лишь административный акт, не более. Можете на эту тему перечитать внимательно ст. 3 Закона о праве граждан на свободу передвижения.
Все, надоело объяснять очевидное...
Advokatus вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 16:10   #8
Winter
Пользователь
 
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Ответ: есть мошенничество или нет?

Advokatus,
Сообщение от Advokatus
Цитата: Посмотреть сообщение
Регистрация - всего лишь административный акт, не более.
Согласна, но мошенничество - хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество, совершенное с помощью обмана или злоупотребления доверием. В УК РФ не указано какое именно право на чужое имущество должно быть приобретено :владения, пользования и распоряжения по отдельности или право собственности в целом. В данном случае обман и злоупотребление доверием налицо, так как "жена" сообщила паспортистке заведомо ложные сведения и воспользовалась ее доверием, причем втерлась к ней в доверие именно с целью получения регистрации обманным путем. Остается вопрос о приобретении права на имущество. В результате своих действий, (предоставила липовое заявление на прописку с суд в качестве доказательства), "жена" получила право владения и пользования чужим имуществом.
Winter вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 16:30   #9
Денис Самара
 
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 316

Сообщение от Winter
Цитата: Посмотреть сообщение
право пользования квартирой у нее возникло после липовой прописки в качестве члена семьи Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма.
А он есть, этот самый договор социального найма в письменном виде???
В ст.69 ЖК речь о членах семьи, к которым подруга отношения не имеет, вы ж сами об этом говорите. Вы молчали что-ли на суде?
Сообщение от Winter
Цитата: Посмотреть сообщение
В качестве доказательства в суд она предоставила фальсифицированное заявление на прописку в качестве члена семьи.
Ну раз вы знали что оно фальсифицированное, как умудрились проиграть то? К юристу не обращались?
Почему не обжалуете?
Денис Самара вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 18:10   #10
Anatoly Lukkonen
 
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 968

[quote=Денис Самара;20408]Ну раз вы знали что оно фальсифицированное, как умудрились проиграть то? К юристу не обращались?
Почему не обжалуете?[/quot

Вопросы поставлены правомерно.
Во первых, на основании "липовых" документов не может возникнуть законное право пользования квартирой;
Во-вторых, как видно из информации, эта дама фактически не вселялась и не пользовалась в квартирой.
В-третьих, не подтверждено, что она была зарегистрирована как член семьи умершего. Она не была зарегистрированной женой, сестрой, тетей, дочерью, иной родственницей или иным лицом - членом семьи.
__________________
С уважением,
Адвокат Лукконен Анатолий Петрович, 8-903-146-36-77, E-mail: a_luk@bk.ru, http://www.advokat-lukkonen
Anatoly Lukkonen вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 09:56   #11
Winter
Пользователь
 
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Сообщение Ответ: есть мошенничество или нет?

Да, сами удивляемся, как можно проиграть. Наш адвокат объяснила нам, что на суде не нужно заявлять о подложности документа, достаточно доказать, что Каранинская не является членом семьи Уточкина. Действительно, городской суд не признал ее членом семьи и два раза принимал решение о снятии с регистрации, но Верховный Суд отменял по кассации. При пересмотре в третий раз, наш адвокат, как всегда, о фальсификации не заявил, а судья положила это заявление в основу своего решения, так и написала "Каранинская была зарегистрирована и вселена по письменному заявлению Уточкина, как его жена, в качестве члена его семьи". Никто даже внимания не обращал на то, что Каранинская в договор социального найма не включена. Нашлись и лжесвидетели, это ее подруга и сожитель, они поведали о том, что видели как Каранинская с Уточкиным жили душа в душу. Вообщем оболгали быстро, а истину теперь доказать тяжело.
Winter вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 10:00   #12
Winter
Пользователь
 
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Ответ: есть мошенничество или нет?

блииииииииииин

Последний раз редактировалось Winter; 05.08.2010 в 10:25.
Winter вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 10:05   #13
Winter
Пользователь
 
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Ответ: есть мошенничество или нет?

ааааааааааааааааааааааааа

Последний раз редактировалось Winter; 05.08.2010 в 10:26.
Winter вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 10:08   #14
Winter
Пользователь
 
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Ответ: есть мошенничество или нет?

ааааааааааааааааааааааааааа

Последний раз редактировалось Winter; 05.08.2010 в 10:26.
Winter вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 10:17   #15
Winter
Пользователь
 
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Ответ: есть мошенничество или нет?

аааааааааааааааааааааааааааааааааа

Последний раз редактировалось Winter; 05.08.2010 в 10:29.
Winter вне форума  
0
Ответить с цитированием
 
Здравствуйте, уважаемый посетитель!

На нашем форуме, Вы можете получить бесплатную юридическую консультацию онлайн, здесь ежедневно более 100 юристов и адвокатов помогают десяткам и сотням наших пользователей.







Текущее время: 06:48. Часовой пояс GMT +3.


Новые темы форума в Твиттере: Читать @YuristForum
© Copyright «Юридический форум» 2007-2013
Все права на материалы, находящиеся на сайте, охраняются в соответствии с законодательством РФ.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на Юридический форум обязательна.
Юридический форум, Форум юристов, Консультация юриста онлайн,Бесплатная консультация юриста