Важная информация




Опоздал со сроками подачи претензии туроператору

 
Опции темы
Старый 05.10.2018, 23:51   #1
Shadow
Пользователь
 
 
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Опоздал со сроками подачи претензии туроператору

Здравствуйте! Я отдыхал в Доминиканской республике и 6 сентября я должен был вылететь обратно в Москву. В день вылета я связался по ватсапу с гидом от своего туроператора и спросил ее, не перенесли ли рейс. Она ответила, что перенесли на час позже, однако время выезда из отеля не меняется, регистрация заканчивается за полтора часа до вылета. Зная, что на чартерные рейсы регистрация заканчивается за сорок минут, а не за полтора часа, я прибыл в аэропорт за час до вылета, но выяснилось, что никакого переноса влета не было, и самолет уже готовится к взлету. Тогда я написал по ватсап гиду, что я в аэропорту, и спросил, откуда информация, что вылет перенесли. Она ответила, что от авиакомпании. Позже я связался с авиакомпанией, и там мне ответили, что никакого переноса не было. Билет обратно я купил за свой счет. Вернувшись в Москву, я связался с юристами, специализирующимися по защите прав потребителя, и они сказали, что у меня есть все основания написать претензию и потребовать возмещение материальных затрат и морального вреда. Переписка с гидом, с людьми, которые мне оформили билет и запросили определенную сумму за него, выписка из банка, подтверждающая перевод средсв за билет данным лицам, у меня есть. Но проблема вот, в чем. У меня в договоре с турагентом прописано, что срок подачи претензии - 20 дней с момента окончания поездки. Я общался с двумя юристами, и они мне сказали, что на самом деле претензию можно подавать в течение двух лет, согдасно закону о защите прав потребителя, и поэтому то, что в договоре указано, что на самом деле 20 дней, не играет существенной роли. Я поверил этим юристам, но отказался от их возмездной помощи составить и направить туроператору претензию, решил заняться этим сам. Однако потом я открыл постановление правительства о туристической деятельности, в котором прописано, что срок подачи претензии туроператору составляет 20 дней. Тогда я снова связался с обоими юристами, которые мне сказали, что претензию можно подавать и после 20 дней, рассказал им про данное постановление правительства, и спросил, что они имели в виду, когда убеждали меня в том, что можно подавать до двух лет. Никакого пошагового алгоритма о том, как выйти из этого тупика, опираясь на конкретные законы, они мне так и не смогли сказать. Были только туманные ссылки на ГК, закон о защите прав потребителей, Пленум верховного суда. Я пытаюсь решить этот вопрос самостоятельно. Пока что я нашел в ГК статью о том, что сторона договора несет ответственность о нарушении своих обязательств по нему и после окончания действия договора, и статью, согласно которой ГК имеют большую юридическую силу, чем постановления правительства. То есть получается, что туроператор и в данный момент несет ответственность за введение меня в заблуждении о времени вылета и за мои убытки. Но потребовать вернуть мне деньги я могу только, подав претензию, сроки подачи которой истекли, согласно закону. А если я воспользуюсь нормами закона о защите прав потребителя, сославшись, что срок подачи может достигать двух лет, то и здесь все равно возникает противоречие с Постановлением правительства. Если бы только закон о зачите прав потребителей имел большую юридическую силу, чем данное постановление, тогда вопрос легко бы решался. Есть ли все-таки способ обойти данный момент со сроками, чтобы туроператор не смог мне отказать в претензии, сославшись, что сроки ее подачи вышли? Спасибо.
Shadow вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 07.10.2018, 21:40   #2
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 9,475
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 1,406 раз(а) в 1,340 сообщениях
Репутация: 139359
Сообщение от Shadow
Цитата: Посмотреть сообщение
Если бы только закон о зачите прав потребителей имел большую юридическую силу, чем данное постановление, тогда вопрос легко бы решался
Shadow , а вы считаете, что Федеральный закон имеет меньшую юридическую силу, чем Постановление Правительства РФ?
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 00:57   #3
Shadow
Пользователь
 
 
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Сообщение от avladmi
Цитата: Посмотреть сообщение
Shadow , а вы считаете, что Федеральный закон имеет меньшую юридическую силу, чем Постановление Правительства РФ?
О каком Федеральном законе Вы говорите?
Shadow вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 01:39   #4
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 9,475
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 1,406 раз(а) в 1,340 сообщениях
Репутация: 139359
Сообщение от Shadow
Цитата: Посмотреть сообщение
О каком Федеральном законе Вы говорите?
Shadow, о котором Вы пишете:
Сообщение от Shadow
Цитата: Посмотреть сообщение
закон о зачите прав потребителей
ЗоЗПП является ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ, а Федеральный закон всегда имеет больше юридическую силу, чем Постановление Правительства РФ, поскольку ПП РФ является подзаконным актом.

Изучите Статью 3 ГК РФ, может тогда у Вас что-то прояснится.

Последний раз редактировалось avladmi; 08.10.2018 в 01:50.
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Shadow (08.10.2018)
Старый 08.10.2018, 12:51   #5
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 9,475
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 1,406 раз(а) в 1,340 сообщениях
Репутация: 139359
Вот Вам и ответ на Ваш вопрос:

5. В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.

Однако, я полагаю, что самостоятельно Вы свои права не сможете защитить. Нанимайте специалиста, можно удаленного консультанта, который сможет Вас консультировать и готовить проекты документов.
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 12:59   #6
Shadow
Пользователь
 
 
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Если ЗоЗПП - это Федеральный закон, почему его название не начинается со слова "Федеральный", как, например, Федеральный закон «О потребительском кредите (займе)» или Федеральный закон «О войсках национальной гвардии Российской Федерации» ?

Сообщение от avladmi
Цитата: Посмотреть сообщение
Вот Вам и ответ на Ваш вопрос:

5. В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.
Какие именно "иные законы" имеются в виду?

Я нашел в 10-й статье Федерального закона об основах туристической деятельности цитату:
"Претензии к качеству туристского продукта предъявляются туристом и (или) иным заказчиком туроператору в письменной форме в течение 20 дней со дня окончания действия договора и подлежат рассмотрению в течение 10 дней со дня получения претензий."
Что Вы на это скажете?

Последний раз редактировалось Shadow; 10.10.2018 в 13:21.
Shadow вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 14:02   #7
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 9,475
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 1,406 раз(а) в 1,340 сообщениях
Репутация: 139359
Сообщение от Shadow
Цитата: Посмотреть сообщение
Что Вы на это скажете?
Если Вы задаете вопросы, типа


Сообщение от Shadow
Цитата: Посмотреть сообщение
Если ЗоЗПП - это Федеральный закон, почему его название не начинается со слова "Федеральный", как, например, Федеральный закон «О потребительском кредите (займе)» или Федеральный закон «О войсках национальной гвардии Российской Федерации» ?
,

то скажу одно - если хотите результат защиты своих прав положительный, то не пытайтесь это делать самостоятельно. Вы, (не обижайтесь) не достаточно подготовлены знаниями и навыками ведения таких дел в суде. Обратитесь (пока не поздно) к специалисту, иначе получите когда в суде отказное решение, продолжать защиту своих прав в вышестоящих инстанциях с надежной на положительный результат шансов будет крайне мало.
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 14:55   #8
Shadow
Пользователь
 
 
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Сообщение от avladmi
Цитата: Посмотреть сообщение
Если Вы задаете вопросы, типа


,

то скажу одно - если хотите результат защиты своих прав положительный, то не пытайтесь это делать самостоятельно. Вы, (не обижайтесь) не достаточно подготовлены знаниями и навыками ведения таких дел в суде. Обратитесь (пока не поздно) к специалисту, иначе получите когда в суде отказное решение, продолжать защиту своих прав в вышестоящих инстанциях с надежной на положительный результат шансов будет крайне мало.
А вы конкретно на мой вопрос не можете ответить: как быть, если в Федеральном законе о туризме прописано 20 дней? Я не собираюсь платить 20-30 тысяч юристам за их обещание выиграть дело, если они не могут конкретно рассказать о том, как они собираются его выиграть. Очень велика вероятность, что если они сошлются на ЗоЗПП и ГК, то юридический отдел туроператора выставит железный контраргумент из Федерального закона о туризме и поствит на этом точку.
Shadow вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 15:58   #9
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 9,475
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 1,406 раз(а) в 1,340 сообщениях
Репутация: 139359
Сообщение от Shadow
Цитата: Посмотреть сообщение
Я не собираюсь платить 20-30 тысяч юристам за их обещание выиграть дело, если они не могут конкретно рассказать о том, как они собираются его выиграть.
"Я не собираюсь платить хирургу за операцию, если он конкретно не может рассказать как он собирается ее провести, чтобы результат был положительным". :-)

Очень похоже, не правда ли? Специалисту платят не за то, чтобы он обеспечил положительное решение суда. а за его работу - поиск правовых оснований, судебной практики, обоснование нарушенного права, причинно-следственных связей, подготовку проектов необходимых документов и расчетов, и построение защиты в суде, и за исход спора он не может нести ответственность, поскольку суд может любое идеально подготовленное представителем истца дело "запороть" на корню, т.к. СУД РУКОВОДСТВУЕТСЯ ПРИ ВЫНЕСЕНИИ РЕШЕНИЯ СВОИМ ВНУТРЕННИМ УБЕЖДЕНИЕМ. Если решение суда окажется необоснованным (незаконным), то имеются вышестоящие суды, в которых заинтересованная сторона спора вправе обжаловать такое решение вплоть до Президиума Верховного Суда России.

Сообщение от Shadow
Цитата: Посмотреть сообщение
Очень велика вероятность, что если они сошлются на ЗоЗПП и ГК, то юридический отдел туроператора выставит железный контраргумент из Федерального закона о туризме и поствит на этом точку.
Shadow , я Вам уже давал ссылку на ст.3 ГК РФ, но Вы похоже так ничего и не поняли.

Консультирую БЕСПЛАТНО последний раз.

1)
22. Исполнитель в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" несет ответственность:
за ненадлежащую информацию о туристском продукте и исполнителе, в том числе за причинение вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации;

2)
3. Требования, связанные с недостатками выполненной работы (оказанной услуги), могут быть предъявлены при принятии выполненной работы (оказанной услуги) или в ходе выполнения работы (оказания услуги) либо, если невозможно обнаружить недостатки при принятии выполненной работы (оказанной услуги), в течение сроков, установленных настоящим пунктом.
Потребитель вправе предъявлять требования, связанные с недостатками выполненной работы (оказанной услуги), если они обнаружены в течение гарантийного срока, а при его отсутствии в разумный срок, в пределах двух лет со дня принятия выполненной работы (оказанной услуги) или пяти лет в отношении недостатков в строении и ином недвижимом имуществе.

3)
Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.

Shadow, если и после этого не поняли как строить защиту, чтобы олучить положительный результат, то обращайтесь к специалисту (можно удаленно, причем на этом сайте толковых много) и он Вам даст консультацию и подготовит проекты необходимых документов за плату гораздо меньшую, чем Вы тут обозначили.

Последний раз редактировалось avladmi; 10.10.2018 в 16:24.
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 22:04   #10
Shadow
Пользователь
 
 
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Сообщение от avladmi
Цитата: Посмотреть сообщение

Shadow, если и после этого не поняли как строить защиту, чтобы олучить положительный результат, то обращайтесь к специалисту (можно удаленно, причем на этом сайте толковых много) и он Вам даст консультацию и подготовит проекты необходимых документов за плату гораздо меньшую, чем Вы тут обозначили.[/FONT]
Нет, я не понял, как строить защиту, основываясь на том, что Вы написали. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
1. Статью 3 ГК я читал. Там говорится о том, что если возникает противоречие между ГК и постановлением правительства, то используются нормы ГК.
2. Вы цитируете п. 22 пятой статьи Постановления правительтсва о туристической деятельности как юридический ресурс, который поможет обойти временные рамки в 20 дней, однако в этом же пункте как раз и написано, что сроки подачи претензии по качеству туристического продукта составляют 20 дней. Сами себе противоречите.
3. Вы так и не ответили на мой вопрос, каким образом можно обойти то, что в Федеральном законе о туризме тоже прописан 20-жневный срок подачи претензии.
4. Цитата постановления ВС РФ № 17 от 28.06.2012 " Если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор участия в долевом строительстве, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада, договор перевозки, договор энергоснабжения), то к отношениям, возникающим из таких договоров, "Закон" о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами" - это как раз о том, что ссылки на нормы ЗоЗПП в данном случае не работает.
5. Сравнение работы юриста с работой хирурга по меньшей мере странно. Врачи пользуются одинаковыми технологиями, юристы часто друг другу противоречат, ссылаясь на разные законы, и часто толком ничего объяснить не могут.
Shadow вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 22:23   #11
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 9,475
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 1,406 раз(а) в 1,340 сообщениях
Репутация: 139359
Shadow, речь идет не о качестве предоставляемых туристических услуг, а об ответственности туроператора за понесенные туристом убытки в связи с предоставлением ему туроператором недостоверной информации.
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 14:37   #12
Shadow
Пользователь
 
 
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Сообщение от avladmi
Цитата: Посмотреть сообщение
Shadow, речь идет не о качестве предоставляемых туристических услуг, а об ответственности туроператора за понесенные туристом убытки в связи с предоставлением ему туроператором недостоверной информации.
Прежде, чем создавать здесь тему, я и сам думал о том, что если обман гида в отеле о времени вылета нельзя отнести к качеству туристической услуги, то тогда можно обойти положение о 20-дневном сроке. Но когда я связывался с юристами, чтобы уточнить у них, действительно ли можно так сделать, все они отвечали, что такое данная ложная информация относится к качеству туристической услуги. Поэтому, если это она все-таки не относится к качеству услуг, это нужно четко обосновать, потому что в юридическом отделе туроператора могут находиться точно такие же юристы, с которыми я уже общался, которые так же решат, что речь идет о качестве туристических услуг.
Shadow вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 16:00   #13
Shadow
Пользователь
 
 
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Сообщение от avladmi
Цитата: Посмотреть сообщение
22. Исполнитель в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" несет ответственность:
за ненадлежащую информацию о туристском продукте и исполнителе, в том числе за причинение вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации;
П. 22 начинается с фразы "Исполнитель в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" несет ответственность"
Это не противоречит тому, что данное постановление Правительства было принято в соответствии с 38-й статьей закона о ЗПП, которая утратила силу или в п. 22 подразумеваются другие статьи ЗоЗПП? И как здесь связать обязанность туроператора предоставить достоверную информацию о времени вылета с понятием туристического продукта, о котором здесь говорится? И можно ли для защиты своих прав пользоваться статьей, в которой содержится информация, которая мне этого права не дает, одновременно пользуясь статьей ГК, юридическая сила которого выше? ТО есть получается, я могу так "пучками" выбирать из статей информацию, которая мне помогает, одновременно ссылаясь на законы, которые должны обнулить значимость информации из тех же статей, если она против меня. В данном случае, я пользуюсь п. 22, чтобы себе помочь, а поскольку в этом же пункте сказано, что претензия подается в 20-дневный срок, я пользуюсь нормами ГК, которые сильнее данного требования о сроке.
Shadow вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 18:36   #14
paha_vaha
Пользователь
 
 
Регистрация: 27.07.2018
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Та вы что, по-моему, это уже слишком. Они что решили на вас таким образом денег заработать? Та в суд подавать надо! Туроператор несет ответственности за понесенные туристом убытки в связи с предоставлением ему недостоверной информации. А это как раз таки - качество услуг этого оператора. Меня вот тоже так разок обманули, когда летал в командировку. И вот прочитал в статье https://rospotrebitel.com/uslugi/kachestvo , что вы имеете право требовать возмещения ущерба.Если ваши интересы нарушены, рекомендуется изучить условия договора и подать в суд.*Именно так я и сделал.
paha_vaha вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 22:15   #15
Vlad765
Пользователь
 
 
Регистрация: 29.10.2018
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
а вы считаете, что Федеральный закон имеет меньшую юридическую силу, чем Постановление Правительства РФ?
Vlad765 вне форума  
0
Ответить с цитированием
 

Опции темы


Похожие темы
Помогите со сроками подачи иска
В какие сроки нужно уложиться, чтобы подать иск об исключении имущества из описи. Пристав изъял имущество, не принадлежащее должнику. В течение какого времени еще не поздно подать иск?
Срок подачи иска в арбитраж с момента отметки о получении претензии
Всем доброго времени суток! Суть вопроса: Предприятие должно было ежемесячно платить исполнителю (нам), но начиная с сентября прекратило оплату. Хотя заказчик упорно кормил обещаниями, оказание наших услуг тоже было приостановлено. По условиям договора Заказчик должен незамедлительно...
Подскажите со сроками подачи апелляционной жалобы
Суть дела такова: 12 дкабря было вынесено решение Арбитражного суда, отправлено по почте 15 декабря. Однако письмо вернулось с пометкой "нет организации по указанному адресу". 25 декабря 2009 года решение было получено лично представителем у помощника судьи, под опись. 28 декабря было принято...


Здесь присутствуют: (пользователей: , гостей: )

 
Здравствуйте, уважаемый посетитель!

На нашем форуме, Вы можете получить бесплатную юридическую консультацию онлайн, здесь ежедневно более 100 юристов и адвокатов помогают десяткам и сотням наших пользователей.







Текущее время: 20:45. Часовой пояс GMT +3.


Новые темы форума в Твиттере: Читать @YuristForum
© Copyright «Юридический форум» 2007-2013
Все права на материалы, находящиеся на сайте, охраняются в соответствии с законодательством РФ.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на Юридический форум обязательна.
Юридический форум, Форум юристов, Консультация юриста онлайн,Бесплатная консультация юриста