Важная информация




Суд с ГСК по договору софинансирования

 
Опции темы
Старый 05.01.2017, 10:24   #1
Geofizik85
Пользователь
 
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Суд с ГСК по договору софинансирования

Добрый день. Т.к. не имею юридического образования и юридической практики, вынужден обратиться на форум за помощью. Вопросов к форумчанам по своей ситуации накопилось много, поэтому задавать их буду постепенно, по мере диалога, а пока предыстория:
В марте 2015 г. по неосторожности, заключил договор со финансирования в строительстве с ГСК «Н» в лице председателя «К». Предметом договора было со финансирование строительства 2-х гаражных боксов. Оплатив денежные средства, указанные в договоре я стал ждать, когда гаражные боксы построятся и я стану счастливым обладателем 2-х новеньких гаражных боксов. Спустя некоторое время выяснилось, что ожидания были напрасны. Строительные работы по возведению гаражных боксов были приостановлены в сентябре 2015 г. Все попытки встретиться с председателем «К», разузнать о перспективах продолжения строительства приводили к обещаниям председателя «К» о «светлом бедующем» кормёжками «завтраками» и т.д.
На требования вернуть деньги, председатель ГСК отвечал согласием, кормил очередными «завтраками». Т.к. я по специфики своей работы нахожусь постоянно в разъездах, заниматься разбирательством с ГСК было некогда, но чем больше я начинал вникать в ситуацию, тем больше ужасался. Со временем я понял, что не один такой обманутый «софинансист», также начали открываться факты двойных продаж гаражных боксов, оказалось, что земля под гаражными боксами в аренде в банке по 17 млн руб., что нет разрешения на строительство и т.д.
И вот настал момент «х», когда я был вынужден обратиться в суд.
Мною было написано исковое заявление, и подано в районный суд города Саратова.
Ссылка на исковое заявление: https://drive.google.com/open?id=0Bz...VRBeW16dDNwdmc
Суды неоднократно переносились, из-за неявки ответчика, не дождавшись финального рассмотрения дела я был вынужден уехать в очередную командировку, сделав доверенность на представителя в суде. Спустя некоторое время, судом было принято решение рассматривать дело в отсутствии представителя ответчика. В результате рассмотрения дела суд принял решения в мою пользу.
Ссылка на решение суда:
http://sudact.ru/regular/doc/UGWKQZU...pos=50#snippet

Т.к. опыт написания исковых заявлений у меня отсутствует, да и момент написания искового заявления я был сильно ограничен по времени, сделал ряд упущений в требованиях….
По возвращению из командировки, я планирую выдвинуть дополнительные требования к ГСК «Н», а именно:
1) Взыскать с ответчика неустойку в размере 560 000 (пятьсот шестьдесят тысяч) рублей 00 копеек за нарушение установленных сроков выполнения работ (3 % за каждый день просрочки, но не более стоимости работ). Согласно ст. 28 Закона РФ о «ЗПП»).
2) Взыскать с ответчика штраф в размере 50% от (ранее присуждённой суммы+сумма неустойки) итого (560000+70322+3000+560000)/2=1193322 (без учёта копеек). Согласно ст. 13 Закона РФ о «ЗПП».
3) Взыскать с ответчика проценты за пользование чужими денежными средствами с момента вынесения решения №1 по день фактическое исполнение решения. (10 % от 633322 по Саратовской обл., Приволжскому федеральному округу)

Вопрос №1:
Подскажите, уместно ли выдвигать данные требования, после первого судебного решения?
Вопрос № 2:
Какие ещё дополнительно требования можно выдвинуть ответчику по данному делу?
Вопрос № 3:
Как правильно рассчитать проценты за пользование чужими денежными средствами в моём случае? Необходимо указывать конкретный процент в исковом заявлении, или процент назначается судьёй, судебным приставом при исполнении?
В ситуации, когда проценты рассчитываются с – по – всё понятно, есть калькуляторы и т.д. Но как я понял в большинстве случаев, чтобы повторно не обращаться в суд за присуждением процентов и избежать ошибки как в первом моём заявлении, указывают «по день фактическое исполнение решения».
Извиняюсь за глупые вопросы, просто не совсем понятен механизм расчёта процентов в моём случае.
Geofizik85 вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 18:31   #2
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 8,710
Сказал(а) спасибо: 485
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 1,067 сообщениях
Репутация: 109659
Решение суда вступило в силу? Если да, то когда? Если оно вступило в силу, то Вам уже не предъявить исковое требование о взыскании штрафа по пункту 6 статьи 13 ЗоЗПП в отношении тех требований, которые Вы указали в первом иске.

По взысканию процентов на основании ст.395 ГК РФ просите суд указать в решении, что окончательный расчет процентов по дату фактического исполнения решения суда пересчитать судебному приставу-исполнителю и взыскать их с должника в Вашу пользу.

Ну а в целом по исходу Вашей защиты прав потребителя хотелось бы отметить то, что Вам скорее всего не удастся взыскать даже тех денег, которые суд присудил в Вашу пользу в первом иске, поскольку взыскание в решении суда необходимо осуществить с ГСК, у которого наверняка на счете = 0 руб., или этот ГСК является уже должником у кого-либо и Вы встанете в очередь за получением долгов.
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 09:13   #3
Geofizik85
Пользователь
 
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Добрый день.
Решение по суду было вынесено 31 октября 2016, как я понимаю в законную силу оно вступило 31 ноября, но исполнительный лист пока не получен.
Не могли бы Вы уточнить, по поводу требований? (желательно ссылаясь на статьи законов)
Как я понял, вы рекомендуете указать в требованиях следующее:
Взыскать с ответчика неустойку в размере 560 000 (пятьсот шестьдесят тысяч) рублей 00 копеек за нарушение установленных сроков выполнения работ (3 % за каждый день просрочки, но не более стоимости работ). Согласно ст. 28 Закона РФ о «ЗПП»).
Взыскать с ответчика штраф в размере 50% от 560000/2=280000 (без учёта ранее присуждённой суммы). Согласно ст. 13 Закона РФ о «ЗПП».
Взыскать с ответчика проценты за пользование чужими денежными средствами с момента вынесения решения по день фактическое исполнение решения по первому и второму иску.

После 1-го суда удалось немного пообщаться с судьёй, в процессе общения судья сообщила, что согласно статье 208 ГК РФ я смогу позже обратиться в суд и выдвинуть новые требования.
Вопрос №4:
Разве нельзя в рамках ст. 208 ГК РФ указать требования: «Взыскать с ответчика штраф в размере 50% от (ранее присуждённой суммы по делу № 2-9261/2016 + сумма неустойки) итого (560000+70322+3000+560000)/2=1193322 (без учёта копеек). Согласно ст. 13 Закона РФ о «ЗПП»?
Статья 209 ГПК РФ ч.3. В случае, если после вступления в законную силу решения суда, на основании которого с ответчика взыскиваются периодические платежи, изменяются обстоятельства, влияющие на определение размера платежей или их продолжительность, каждая сторона путем предъявления нового иска вправе требовать изменения размера и сроков платежей.
Верно ли я понимаю, что могу подать новый иск и указать новые требования по включению в расчёт штрафа ранее присуждённые денежные средства?
На основании какой статьи я не могу этого сделать?

Вы правы, на счетах ГСК-0, и шансы получить хоть часть денежных средств - туманны. Председатель ГСК не имеет имущества, точнее имеет и даже очень много: катер ориентировочной стоимостью 2 млн, хорошую машину, экскаватор, бобкэт, несколько грузовиков и т.д. но официально «гол как сокол». Как я узнал позже, это не первое ГСК такого рода у этого председателя «К». Обманутые софинасисты, хозяева уже построенных боксов с двойными продажами, дававшие в долг председателю «К» и «кинутые» им, неоднократно писали в органы полиции, прокуратуры и т.д. но везде одни отписки, по некой информации председатель имеет высокопоставленного покровителя в СКР. Вопросы о субсидиарной ответственности, признание ГСК банкротом, и как действовать дальше я хотел бы задать позже, а пока на начальном этапе разобраться с повторным иском.
Geofizik85 вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 09:41   #4
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 8,710
Сказал(а) спасибо: 485
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 1,067 сообщениях
Репутация: 109659
Сообщение от
Цитата:
На основании какой статьи я не могу этого сделать?
Суд взыскивает штраф в пользу потребителя по пункту 6 статьи 13 ЗоЗПП независимо от того заявлялось такое требование истцом или нет.

46. При удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона).
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...92875655489062

Это его обязанность и просить суд об этом взыскании необязательно. Однако, если суд этот штраф не взыскал, то истец вправе был обжаловать данный судебный акт в апелляционном порядке. Поскольку Вы его не обжаловали, то этот штраф канул а лету. Отдельным иском Вы не вправе выставлять в суде требования по взысканию штрафа за невыполнение в добровольном порядке требований потребителя, которые были предметом рассмотрения в суде по первому иску. Если Вы подадите такой иск, то суд не примет его у Вас на основании того, что имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон (п.2 ч.1 ст.134 ГПК РФ).

В исковое заявление внесите два требования:
1) Взыскать неустойку по п5 ст.28 ЗоЗПП
20 Взыскать проценты по ст.395 ГК РФ.

Про проценты: ПП ВС РФ №7 от 24.03.2016 г.:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...19417410232043

48. Сумма процентов, подлежащих взысканию по правилам статьи 395 ГК РФ, определяется на день вынесения решения судом исходя из периодов, имевших место до указанного дня. Проценты за пользование чужими денежными средствами по требованию истца взимаются по день уплаты этих средств кредитору. Одновременно с установлением суммы процентов, подлежащих взысканию, суд при наличии требования истца в резолютивной части решения указывает на взыскание процентов до момента фактического исполнения обязательства (пункт 3 статьи 395 ГК РФ). При этом день фактического исполнения обязательства, в частности уплаты задолженности кредитору, включается в период расчета процентов.
Расчет процентов, начисляемых после вынесения решения, осуществляется в процессе его исполнения судебным приставом-исполнителем, а в случаях, установленных законом, - иными органами, организациями, в том числе органами казначейства, банками и иными кредитными организациями, должностными лицами и гражданами (часть 1 статьи 7, статья 8, пункт 16 части 1 статьи 64 и часть 2 статьи 70 Закона об исполнительном производстве). Размер процентов определяется по средним ставкам банковского процента по вкладам физических лиц, имевшим место в соответствующие периоды после вынесения решения (пункт 1 статьи 395 ГК РФ).

И если суд не взыщет штраф в пользу потребителя самостоятельно, без заявления истца, то истец вправе обжаловать решение в этой части в 30-дневный срок. Однако, чтобы иметь право на такой штраф, Вы сначала должны соблюсти претензионный порядок урегулирования спора - предъявить Исполнителю работ Претензию с требованием уплатить неустойку. По истечение 10 дней, если неустойка не будет уплачена, то можете подавать иск в суд.
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Geofizik85 (06.01.2017)
Старый 06.01.2017, 13:58   #5
Geofizik85
Пользователь
 
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Добрый день. Спасибо за ответы.
Вопрос №5:
Правильно ли я понимаю, что до подачи первого иска в суд я также должен был направить претензию в адрес ответчика, и попытаться в до судебном, претензионном порядке урегулировать спор?
Отсутствие направленной претензии в адрес ответчика, могло также являться основанием для оставления без движения и возврата первого иска? То, что иск был принят и в дальнейшем по нему вынесено решение является упущением суда?

Вопрос №6:
Как с юридической точки зрения правильно оповестить ответчика о претензии, чтобы в дальнейшем можно было в суде указать на попытку до судебного претензионного решения спора?
Рассматривая конкретно мою ситуацию: за корреспонденцией, направленной по адресу регистрации ГСК не кто не является, телеграмму вручить не удаётся, председатель «К» конечно же не идёт на контакт, скрывается. Как быть в данной ситуации?
Geofizik85 вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 15:36   #6
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 8,710
Сказал(а) спасибо: 485
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 1,067 сообщениях
Репутация: 109659
Geofizik85, У Вас очень много вопросов. Дело Ваше непростое. Поэтому Вы самостоятельно не справитесь. Обращайтесь к специалисту пока не поздно. Вы уже напортачили с первым иском. Напортачите и дальше. В результате - ничего не получите и исполнительные листы будут не исполнены. Обратись Вы сюда раньше, суд взыскал бы штраф по п.6 ст.13 ЗоЗПП в Вашу пользу.
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 09:03   #7
Geofizik85
Пользователь
 
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Добрый день.
Согласен, вопросов много, поэтому для получения ответов на мои вопросы я обратился на форум с бесплатной юридической консультацией.
Да, я с Вами полностью согласен, обратившись сюда ранее, а также, не имея жёстких ограничительных рамок во времени, возможно я бы смог потратить больше времени и подошёл более тщательно к составлению иска в суд, а также не допустил вышеуказанных ошибок.
Также хочу обратить Ваше внимание на то, что как Вы указали ранее:
Сообщение от
Цитата:
«Ну а в целом по исходу Вашей защиты прав потребителя хотелось бы отметить то, что Вам скорее всего не удастся взыскать даже тех денег, которые суд присудил в Вашу пользу в первом иске, поскольку взыскание в решении суда необходимо осуществить с ГСК, у которого наверняка на счете = 0 руб., или этот ГСК является уже должником у кого-либо и Вы встанете в очередь за получением долгов.»
Не имеет логического смысла сейчас обращаться к платным услугам юриста, т.к. инвестиции в составление претензий, исков, представительские услуги в суде и т.д., в большей степени вероятности не будут возвращены, тем самым это только увеличит потери от вложения в строительство боксов.
Если я не прав, попробуйте убедить меня в обратном, и тогда я подумаю о необходимости воспользоваться платными услугами специалиста.

Последний раз редактировалось Geofizik85; 07.01.2017 в 09:41.
Geofizik85 вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 11:51   #8
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 8,710
Сказал(а) спасибо: 485
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 1,067 сообщениях
Репутация: 109659
Сообщение от
Цитата:
Добрый день.
Согласен, вопросов много, поэтому для получения ответов на мои вопросы я обратился на форум с бесплатной юридической консультацией.
Да, я с Вами полностью согласен, обратившись сюда ранее, а также, не имея жёстких ограничительных рамок во времени, возможно я бы смог потратить больше времени и подошёл более тщательно к составлению иска в суд, а также не допустил вышеуказанных ошибок.
Также хочу обратить Ваше внимание на то, что как Вы указали ранее:
Сообщение от
Цитата:
«Ну а в целом по исходу Вашей защиты прав потребителя хотелось бы отметить то, что Вам скорее всего не удастся взыскать даже тех денег, которые суд присудил в Вашу пользу в первом иске, поскольку взыскание в решении суда необходимо осуществить с ГСК, у которого наверняка на счете = 0 руб., или этот ГСК является уже должником у кого-либо и Вы встанете в очередь за получением долгов.»
Не имеет логического смысла сейчас обращаться к платным услугам юриста, т.к. инвестиции в составление претензий, исков, представительские услуги в суде и т.д., в большей степени вероятности не будут возвращены, тем самым это только увеличит потери от вложения в строительство боксов.
Если я не прав, попробуйте убедить меня в обратном, и тогда я подумаю о необходимости воспользоваться платными услугами специалиста.
Geofizik85, кто Вам сказал, что на этом форуме оказываются бесплатные юридические услуги?
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 13:16   #9
Geofizik85
Пользователь
 
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Согласно Вашей логике, на любом форуме необходимо взымать денежную плату за ту или иную консультацию, информационную поддержку. Правильно ли я Вас понимаю, что ответив на несколько вопросов Вы пытаетесь навязать мне свои услуги, и просите оплатить их?
Geofizik85 вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 16:58   #10
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 8,710
Сказал(а) спасибо: 485
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 1,067 сообщениях
Репутация: 109659
Сообщение от
Цитата:
Согласно Вашей логике, на любом форуме необходимо взымать денежную плату за ту или иную консультацию, информационную поддержку. Правильно ли я Вас понимаю, что ответив на несколько вопросов Вы пытаетесь навязать мне свои услуги, и просите оплатить их?
О-о-о-о, как у Вас все оказывается запущено.

1) Мало того, что у Вас совести нет (пытаетесь бесплатно получить оружие для добывания себе огромной суммы денег), так у Вас еще оказывается и чести нет (выносите разговор из приватных личных сообщений на всеобщее обсуждение).

2) Я Вам пытаюсь навязать свои услуги? Вы их сами себе "навязали", обратившись сюда со своими вопросами и попросив ответить на них, т.е. оказать помощь. Таким образом, Вы предложили провести работу по консультированию Вас, за которую обязаны произвести оплату, ибо у нас в стране любой труд должен быть оплачен заказчиком. Вот если бы я к Вам сам навязался с предложением оказать Вам юридические услуги, Вы бы отказались от моих услуг, а я Вам все равно их оказал, тогда да, в данном случае платить не обязаны. Об этом в пункте 3 статьи 16 ЗоЗПП говорится.

Geofizik85
Сообщение от
Цитата:
Т.к. не имею юридического образования и юридической практики, вынужден обратиться на форум за помощью. Вопросов к форумчанам по своей ситуации накопилось много, поэтому задавать их буду постепенно, по мере диалога,
Вы на работе бесплатно работаете?

3) Вы придите в магазин (любой, допустим, в продуктовый) и скажите аналогичное тому, о чем Вы нам поведали в первом своем предложении стартерного поста, например: "В связи с тем, что я не умею самостоятельно изыскивать и готовить себе бесплатно продукты питания, а нужда меня заставляет искать выходы из создавшейся ситуации, чтобы не умереть с голоду, прошу вас оказать мне помощь в их приобретении у вас".

В единичных магазинах Вам напомнят про оплату, типа:"За ваши деньги любой товар", а в большинстве магазинов не скажут про деньги вообще, ибо это не подлежит обсуждению, т.к. за любые товары, работы, услуги принято платить деньги, и поэтому Вам скажут "Да пожалуйста, набирайте в продуктовую тележку себе еды сколько сможете увезти!" Вы идете и набираете, потом проходите через кассу и пытаетесь выйти из магазина не расплатившись за товар. А не тут-то было. С Вас там будут требовать деньги за товар, поскольку Вы совершили конклюдентные действия (набрали в продуктовом магазине товар в тележку и направились к выходу из него).

Вопрос Вам, Автор: чем отличается смоделированная мною ситуация по своей сути от ситуации, рассказанной здесь Вами в стартерном посте? Ничем.

Повторюсь, Вы, пытаетесь бесплатно получить консультацию, т.е. получить бесплатно оружие для своей защиты, при помощи которого Вы себе хотите вернуть вложенные в авантюрное дело свои собственные средства + сверх этого и средства, которые Вы не вкладывали, причем не единицы и сотни рублей, а тысячи сотен рублей этих дополнительных средств.
Таким образом, Вы просите людей бесплатно Вас научить извлекать себе огромную прибыль, которой Вы не собирались и не собираетесь делиться с тем, кто Вам помог.

4) Вот для таких целей и существуют понятия, изложенные в пункте 2 статьи 158 ГК РФ
Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.

и пункт 3 статьи 424 ГК РФ:
В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Последний раз редактировалось avladmi; 07.01.2017 в 17:57.
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 21:00   #11
Geofizik85
Пользователь
 
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Добрый день.
Безусловно мне интересно общение с образованным человеком.
Хотелось бы по порядку ответить на каждый Ваш пункт.
1)
Сообщение от
Цитата:
«Мало того, что у Вас совести нет (пытаетесь бесплатно получить оружие для добывания себе огромной суммы денег), так у Вас еще оказывается и чести нет (выносите разговор из приватных личных сообщений на всеобщее обсуждение).»
Предполагаю, что на вопрос
Сообщение от
Цитата:
«Правильно ли я Вас понимаю, что ответив на несколько вопросов Вы пытаетесь навязать мне свои услуги, и просите оплатить их?»
не этично отвечать оскорблениями
Сообщение от
Цитата:
«у Вас совести нет», «у Вас еще оказывается и чести нет»
, я считаю, что это не профессионально для любой профессии и занимаемой должности от «уборщицы» до «президента», обычно такое происходит эмоционально, но это сугубо моё мнение. Поверьте, я не хотел вызвать у вас гнев или негативные эмоции, если это произошло, примите мои извинения.
В своём вопросе я не подразумевал личного сообщения от Вас, тем более вопрос не имел прямых признаков вашего личного сообщения ко мне для других пользователей, после чего Вы сами указали что разговор из приватных личных сообщений.
Сообщение от
Цитата:
«пытаетесь бесплатно получить оружие для добывания себе огромной суммы денег»
к моему счастью я не добываю себе денежные средства таким образом, а к моему сожалению, я всего лишь пытаюсь защитить свои инвестиции, неудачно сделанные ранее.
2) Именно к Вам я не обращался, и я не просил именно Вас ответить на мои вопросы и оказать мне платную юридическую услугу. Вопрос был адресован всем, кто желает безвозмездно помочь мне советом. В вопросе не было не единого намёка на то, что я нуждаюсь в платной юридической помощи и готов заплатить Вам за Ваш совет. Я приношу свои извинения Вам, если я чем-то Вас потревожил и дал повод для неверной трактовки моего волеизъявления. С нынешнего дня, при обращении за помощью или с вопросом на любой форум, будь он строительный, автомобильный, форум программистов, юристов, слесарей и т.д. я буду ссылаться пункт 2 статьи 158 ГК РФ, и чётко указывать что не проявляю волеизъявление для заключения сделки. Иначе на вопрос «Мужики, как поменять подшипник ступицы на ВАЗ 2109?» вместе с ответом я получу сертификат о том, что прошёл обучение сервисном центре и теперь «прокачен», а вместе с сертификатом получу круглый счёт за прохождение курсов. Как я понимаю из нашего с Вами общения, это будет логично, а главное всё по закону) Вопрос задал? Задал! Ответ получил? Получил! Если подшипник смог поменять – значит сдал экзамен, прошёл обучение, плати…
Сообщение от
Цитата:
«Вы на работе бесплатно работаете?»
Бывает работаю бесплатно, сверх рабочего времени и не стесняясь говорю об этом, т.к. это приносит мне яркие эмоции и оставляет неизгладимые впечатление. Перед выполнением своей работы я придерживаюсь некоторых правил: всегда со всеми чётко обговариваю условия работы, сроки, качество, стоимость моей работы, результаты. Если достигнута некая договорённость с работодателем, заказчиком, представителем заказчика и т.д., то я приступаю к выполнению своей работы. Не имею право Вас учить, да и не желаю этого делать, но могу дать бесплатный совет, что если при заключении сделок будите следовать вышеперечисленным правилам, это позволит построить честные отношения с клиентом в будущем, а честные отношения - залог уважения и успеха в общем деле.
3) На мой взгляд здесь в примере с магазином Вы подменяете понятия, так сказать: «Мешаете мух и котлеты», но это сугубо моё личное оценочное мнение.
А именно: повторюсь, я лично у Вас не чего не просил, и лично к Вам не обращался.
Сообщение от
Цитата:
«Вопрос Вам, Автор: чем отличается смоделированная мною ситуация по своей сути от ситуации, рассказанной здесь Вами в стартерном посте? Ничем.»
На мой взгляд ситуация кардинально отличается.
Отличается тем, что Вы со своей точки зрения решили, что я набрал продуктов, (например, я взял ножницы) и пытаюсь покинуть магазин не заплатив, но на самом деле ножницы я не брал, а лишь поинтересовался у продавца, какие ножницы подойдут мне для стрижки волос в интимной зоне. Продавец же, дав совет, возомнил что он продал мне товар, начал хватать меня за руки, оскорблять, стал пытаться залезть мне в карман и т.д.
Вот Вам кардинально другая ситуация, а вы говорите, что ничем не отличается….
Сообщение от
Цитата:
«Повторюсь, Вы, пытаетесь бесплатно получить консультацию, т.е. получить бесплатно оружие для своей защиты, при помощи которого Вы себе хотите вернуть вложенные в авантюрное дело свои собственные средства + сверх этого и средства, которые Вы не вкладывали, причем не единицы и сотни рублей, а тысячи сотен рублей этих дополнительных средств.»
Извините, я задам Вам встречный вопрос, а чем плохо то, что я хочу получить бесплатную консультацию? Разве в этом есть что-то плохое?
Мне кажется понятие
Сообщение от
Цитата:
«авантюрное дело»
здесь не уместно, но оставлю это на Ваше усмотрение. Да, Вы правы, я хочу вернуть себе свои деньги, свои честно заработанные деньги. Вы пишете, что я хочу получить средства сверх тех, что я потратил на эту сделку, но Вы не учитываете тот факт, что до сделки деньги работали и приносили доход, возможные штрафы и компенсации не покроют упущенную выгоду. И даже если бы не этот факт с упущенной выгодой, то всё же назревает вопрос, а разве получение законных штрафов и компенсаций – плохо? Есть такое выражение, как: «Плохо считать чужие деньги», «Плохо заглядывать в чужой карман», «На чужой корешок не разевай роток» возможно я ошибаюсь в формулировке, но думаю, что смысл понятен.
Сообщение от
Цитата:
«Таким образом, Вы просите людей бесплатно Вас научить извлекать себе огромную прибыль, которой Вы не собирались и не собираетесь делиться с тем, кто Вам помог.»
Извините, но Вы неверно трактуете мою просьбу к форумчанам, о прибыли речи не шло, речь идёт о возврате утраченного.
Сообщение от
Цитата:
«Вы не собирались и не собираетесь делиться с тем, кто Вам помог.»
Чтобы претендовать на долю в «шкуре неубитого медведя», надо изначально найти берлогу, выгнуть медведя из берлоги, завалить его, ошкурить, а потом уже делить. (предварительно конечно надо договориться, кто находит берлогу, кто выгоняет медведя, кто вали его, кто шкурит и т.д. и сразу же обговорить, кому уши, а кому хвост).
Тем более, как вы писали Выше (перефразирую): «Шансы найти берлогу и убить медведя нулевые, на счетах медведя -0»
4) По данному пункту возразить нечего, не знал, что существуют такие законы, буду знать. Спасибо Вам, просветили. Тут главное, чтобы оппонент правильно трактовал волеизъявление автора. Ну и как я уже писал выше, извините меня, впредь буду ссылаться на отсутствие желания заключить сделки при каждом вопросе, не знал, что на данном форуме всё так серьёзно).

Возможно что-то упустил при ответе, извините меня, напряжённый временной график.
Также не в коем случае не хочу Вас провоцироваться, нервировать и приносить Вам неудобства, заранее приношу свои извинения.
Если у Вас или у других форумчан имеются конкретные предложения, советы, по тому как «отыскать берлогу и завалить медведя» я с удовольствием их выслушаю.
Вопросы № 5 и № 6 остаются актуальными, с удовольствием продолжу наше общение.
Geofizik85 вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 22:15   #12
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 8,710
Сказал(а) спасибо: 485
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 1,067 сообщениях
Репутация: 109659
Сообщение от
Цитата:
Добрый день.
Безусловно мне интересно общение с образованным человеком.
Хотелось бы по порядку ответить на каждый Ваш пункт.
1)
Сообщение от
Цитата:
«Мало того, что у Вас совести нет (пытаетесь бесплатно получить оружие для добывания себе огромной суммы денег), так у Вас еще оказывается и чести нет (выносите разговор из приватных личных сообщений на всеобщее обсуждение).»
Предполагаю, что на вопрос
Сообщение от
Цитата:
«Правильно ли я Вас понимаю, что ответив на несколько вопросов Вы пытаетесь навязать мне свои услуги, и просите оплатить их?»
не этично отвечать оскорблениями
Сообщение от
Цитата:
«у Вас совести нет», «у Вас еще оказывается и чести нет»
, я считаю, что это не профессионально для любой профессии и занимаемой должности от «уборщицы» до «президента», обычно такое происходит эмоционально, но это сугубо моё мнение. Поверьте, я не хотел вызвать у вас гнев или негативные эмоции, если это произошло, примите мои извинения.
В своём вопросе я не подразумевал личного сообщения от Вас, тем более вопрос не имел прямых признаков вашего личного сообщения ко мне для других пользователей, после чего Вы сами указали что разговор из приватных личных сообщений.
Сообщение от
Цитата:
«пытаетесь бесплатно получить оружие для добывания себе огромной суммы денег»
к моему счастью я не добываю себе денежные средства таким образом, а к моему сожалению, я всего лишь пытаюсь защитить свои инвестиции, неудачно сделанные ранее.
2) Именно к Вам я не обращался, и я не просил именно Вас ответить на мои вопросы и оказать мне платную юридическую услугу. Вопрос был адресован всем, кто желает безвозмездно помочь мне советом. В вопросе не было не единого намёка на то, что я нуждаюсь в платной юридической помощи и готов заплатить Вам за Ваш совет. Я приношу свои извинения Вам, если я чем-то Вас потревожил и дал повод для неверной трактовки моего волеизъявления. С нынешнего дня, при обращении за помощью или с вопросом на любой форум, будь он строительный, автомобильный, форум программистов, юристов, слесарей и т.д. я буду ссылаться пункт 2 статьи 158 ГК РФ, и чётко указывать что не проявляю волеизъявление для заключения сделки. Иначе на вопрос «Мужики, как поменять подшипник ступицы на ВАЗ 2109?» вместе с ответом я получу сертификат о том, что прошёл обучение сервисном центре и теперь «прокачен», а вместе с сертификатом получу круглый счёт за прохождение курсов. Как я понимаю из нашего с Вами общения, это будет логично, а главное всё по закону) Вопрос задал? Задал! Ответ получил? Получил! Если подшипник смог поменять – значит сдал экзамен, прошёл обучение, плати…
Сообщение от
Цитата:
«Вы на работе бесплатно работаете?»
Бывает работаю бесплатно, сверх рабочего времени и не стесняясь говорю об этом, т.к. это приносит мне яркие эмоции и оставляет неизгладимые впечатление. Перед выполнением своей работы я придерживаюсь некоторых правил: всегда со всеми чётко обговариваю условия работы, сроки, качество, стоимость моей работы, результаты. Если достигнута некая договорённость с работодателем, заказчиком, представителем заказчика и т.д., то я приступаю к выполнению своей работы. Не имею право Вас учить, да и не желаю этого делать, но могу дать бесплатный совет, что если при заключении сделок будите следовать вышеперечисленным правилам, это позволит построить честные отношения с клиентом в будущем, а честные отношения - залог уважения и успеха в общем деле.
3) На мой взгляд здесь в примере с магазином Вы подменяете понятия, так сказать: «Мешаете мух и котлеты», но это сугубо моё личное оценочное мнение.
А именно: повторюсь, я лично у Вас не чего не просил, и лично к Вам не обращался.
Сообщение от
Цитата:
«Вопрос Вам, Автор: чем отличается смоделированная мною ситуация по своей сути от ситуации, рассказанной здесь Вами в стартерном посте? Ничем.»
На мой взгляд ситуация кардинально отличается.
Отличается тем, что Вы со своей точки зрения решили, что я набрал продуктов, (например, я взял ножницы) и пытаюсь покинуть магазин не заплатив, но на самом деле ножницы я не брал, а лишь поинтересовался у продавца, какие ножницы подойдут мне для стрижки волос в интимной зоне. Продавец же, дав совет, возомнил что он продал мне товар, начал хватать меня за руки, оскорблять, стал пытаться залезть мне в карман и т.д.
Вот Вам кардинально другая ситуация, а вы говорите, что ничем не отличается….
Сообщение от
Цитата:
«Повторюсь, Вы, пытаетесь бесплатно получить консультацию, т.е. получить бесплатно оружие для своей защиты, при помощи которого Вы себе хотите вернуть вложенные в авантюрное дело свои собственные средства + сверх этого и средства, которые Вы не вкладывали, причем не единицы и сотни рублей, а тысячи сотен рублей этих дополнительных средств.»
Извините, я задам Вам встречный вопрос, а чем плохо то, что я хочу получить бесплатную консультацию? Разве в этом есть что-то плохое?
Мне кажется понятие
Сообщение от
Цитата:
«авантюрное дело»
здесь не уместно, но оставлю это на Ваше усмотрение. Да, Вы правы, я хочу вернуть себе свои деньги, свои честно заработанные деньги. Вы пишете, что я хочу получить средства сверх тех, что я потратил на эту сделку, но Вы не учитываете тот факт, что до сделки деньги работали и приносили доход, возможные штрафы и компенсации не покроют упущенную выгоду. И даже если бы не этот факт с упущенной выгодой, то всё же назревает вопрос, а разве получение законных штрафов и компенсаций – плохо? Есть такое выражение, как: «Плохо считать чужие деньги», «Плохо заглядывать в чужой карман», «На чужой корешок не разевай роток» возможно я ошибаюсь в формулировке, но думаю, что смысл понятен.
Сообщение от
Цитата:
«Таким образом, Вы просите людей бесплатно Вас научить извлекать себе огромную прибыль, которой Вы не собирались и не собираетесь делиться с тем, кто Вам помог.»
Извините, но Вы неверно трактуете мою просьбу к форумчанам, о прибыли речи не шло, речь идёт о возврате утраченного.
Сообщение от
Цитата:
«Вы не собирались и не собираетесь делиться с тем, кто Вам помог.»
Чтобы претендовать на долю в «шкуре неубитого медведя», надо изначально найти берлогу, выгнуть медведя из берлоги, завалить его, ошкурить, а потом уже делить. (предварительно конечно надо договориться, кто находит берлогу, кто выгоняет медведя, кто вали его, кто шкурит и т.д. и сразу же обговорить, кому уши, а кому хвост).
Тем более, как вы писали Выше (перефразирую): «Шансы найти берлогу и убить медведя нулевые, на счетах медведя -0»
4) По данному пункту возразить нечего, не знал, что существуют такие законы, буду знать. Спасибо Вам, просветили. Тут главное, чтобы оппонент правильно трактовал волеизъявление автора. Ну и как я уже писал выше, извините меня, впредь буду ссылаться на отсутствие желания заключить сделки при каждом вопросе, не знал, что на данном форуме всё так серьёзно).

Возможно что-то упустил при ответе, извините меня, напряжённый временной график.
Также не в коем случае не хочу Вас провоцироваться, нервировать и приносить Вам неудобства, заранее приношу свои извинения.
Если у Вас или у других форумчан имеются конкретные предложения, советы, по тому как «отыскать берлогу и завалить медведя» я с удовольствием их выслушаю.
Вопросы № 5 и № 6 остаются актуальными, с удовольствием продолжу наше общение.
Счастливого Вам ожидания бесплатной консультации по интересующим Вас вопросам.

На прощание хочу сказать следующее, что вот это:

Сообщение от
Цитата:
буду ссылаться на отсутствие желания заключить сделки при каждом вопросе
Сообщение от
Цитата:
С нынешнего дня, при обращении за помощью или с вопросом на любой форум, будь он строительный, автомобильный, форум программистов, юристов, слесарей и т.д. я буду ссылаться пункт 2 статьи 158 ГК РФ, и чётко указывать что не проявляю волеизъявление для заключения сделки
Вам не поможет, ибо вы так и не поняли в чем заключается конклюдентность сделки. Кроме того, что бы вы там не объясняли форумчанам, типа, "Я не собираюсь с кем бы то ни было заключать сделку по оказанию возмездных услуг (возмездный договор), вы мне просто бесплатно объясните ...", существует и для таких случаев норма права: часть 2 статьи 431 ГК РФ:
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи, последующее поведение сторон.

Поэтому, я в праве взыскать с Вас в исковом порядке плату за оказанную мной услугу Вам. И могу это сделать не выходя из дому. Доказательств для суда более, чем достаточно. Однако, я не буду этого делать по своим личным соображениям. Живите и спите спокойно, раз не поняли с первого раза, что любой труд должен быть вознагражден.

Последний раз редактировалось avladmi; 07.01.2017 в 23:12.
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 10:53   #13
Geofizik85
Пользователь
 
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Добрый день.
Спасибо Вам за пожелания, буду с нетерпением ждать советов от форумчан.
Сообщение от
Цитата:
«Вам не поможет, ибо вы так и не поняли в чем заключается конклюдентность сделки.»
К сожалению, как я уже говорил ранее, у меня нет юридического образования и я не знаю всех юридических тонкостей. Но я обещаю Вам, что в ближайшее время я уделю время понятию «конклюдентность сделки» и постараюсь вникнуть в чём «соль». Был бы благодарен Вам, если бы Вы, как настоящий профессионал помоги мне советом в этом нелёгком деле.
Сообщение от
Цитата:
«Поэтому, я в праве взыскать с Вас в исковом порядке плату за оказанную мной услугу Вам. И могу это сделать не выходя из дому. Доказательств для суда более, чем достаточно. Однако, я не буду этого делать по своим личным соображениям. Живите и спите спокойно, раз не поняли с первого раза, что любой труд должен быть вознагражден.»
Хотел бы Вас поблагодарить за то, что Вы были благосклонны ко мне и решили не воспользоваться своим правом взыскать с меня в исковом порядке плату за Ваши советы, тем более, что для этого Вам нет необходимости покидай свой дом.
Так же хочу поблагодарить Вас за то, что с этого дня Вы дали мне возможность жить и спокойно спать, т.к. после первых ваших личных сообщений, я напрочь потерял сон, аппетит, начал испытывать душевные волнения.
С уважением к Вам и надеждой на понимание.
Geofizik85 вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 11:54   #14
EVO562
Профи
 
 
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 11,732
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили 802 раз(а) в 779 сообщениях
Репутация: 75370
Сообщение от avladmi
Цитата: Посмотреть сообщение
Поэтому, я в праве взыскать с Вас в исковом порядке плату за оказанную мной услугу Вам. И могу это сделать не выходя из дому. Доказательств для суда более, чем достаточно. Однако, я не буду этого делать по своим личным соображениям. Живите и спите спокойно, раз не поняли с первого раза, что любой труд должен быть вознагражден.
avladmi! Зря Вы затеяли данный диспут с Geofizik85. Я уже давно и неоднократно говорил, что денег на данном форуме никто из юристов не заработает, так как обращаются сюда с вопросами одни халявщики, надеющиеся бесплатно за 5 минут стать профессионалами в области юриспруденции и самостоятельно решить все свои проблемы. Однако, сколько бы они вопросов не задавали, а Вы не пытались дать на них ответы, все равно это не сработает, так как специальные познания невозможно приобрести за 5 минут путем подобного консультирования и в решении их проблемы эти ответы на вопросы не помогут, а уж в Вашем конкретном случае и подавно:
Сообщение от avladmi
Цитата: Посмотреть сообщение
В исковое заявление внесите два требования:
1) Взыскать неустойку по п5 ст.28 ЗоЗПП
Сообщение от avladmi
Цитата: Посмотреть сообщение
Обратись Вы сюда раньше, суд взыскал бы штраф по п.6 ст.13 ЗоЗПП в Вашу пользу.
Бумага конечно все стерпит, однако с чего Вы решили, что правоотношения, в которые вступил Geofizik85 с ГСК, регулируются ЗоЗПП?



P.S. "Хорошими делами прославиться нельзя". Пытаясь помочь здесь таким образом страждущим, Вы и им не поможете (а может только хуже сделаете) и коллегам заработать не дадите.
__________________
С уважением, адвокат Московской городской коллегии адвокатов Охлопков Е.В. http://advokat-mgk.ru
EVO562 на форуме  
0
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
avladmi (08.01.2017)
Старый 08.01.2017, 13:25   #15
avladmi
Пользователь
 
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 8,710
Сказал(а) спасибо: 485
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 1,067 сообщениях
Репутация: 109659
EVO562
Сообщение от
Цитата:
avladmi! Зря Вы затеяли данный диспут с Geofizik85. Я уже давно и неоднократно говорил, что денег на данном форуме никто из юристов не заработает, так как обращаются сюда с вопросами одни халявщики, надеющиеся бесплатно за 5 минут стать профессионалами в области юриспруденции и самостоятельно решить все свои проблемы. Однако, сколько бы они вопросов не задавали, а Вы не пытались дать на них ответы, все равно это не сработает, так как специальные познания невозможно приобрести за 5 минут путем подобного консультирования и в решении их проблемы эти ответы на вопросы не помогут, а уж в Вашем конкретном случае и подавно:
Сообщение от
Цитата:
Бумага конечно все стерпит, однако с чего Вы решили, что правоотношения, в которые вступил Geofizik85 с ГСК, регулируются ЗоЗПП?
EVO562, это не я и не он, это суд так решил. В его стартерном посте есть две ссылки. Одна на исковое заявление, вторая - на решение (заочное) суда.

Сообщение от
Цитата:
P.S. "Хорошими делами прославиться нельзя". Пытаясь помочь здесь таким образом страждущим, Вы и им не поможете (а может только хуже сделаете) и коллегам заработать не дадите.
EVO562, Вы как всегда правы.
avladmi вне форума  
0
Ответить с цитированием
 

Опции темы


Похожие темы
Суд снизил размер штрафа за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя. Законно ли?
Здравствуйте Суд по иску, связанный с ЗоЗПП, при вынесении решения суда снизил штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя с 50 до 33%. Обоснование такое: Имел ли право судья занижать данный штраф? Имеет ли смысл его обжаловать? Какова практика обжалования?
Могу ли я обратиться в суд с иском о возврате положенной заработной платы согласно договору
Добрый день, у меня такая ситуация, с 01.01.2015 приняли на работу начальником отдела, договор составили, в труд. книжку все занесено, в договоре указана конкретная сумма заработной платы.. с первого же месяца началась задержка зп, давали частями, на мой вопрос о сумме, был получен ответ, что...
Иск в суд
ООО «К» произвели строительные работы ООО «ГБУЗ». Цена по договору составила 664 993,91 руб. По окончанию строительства ООО «ГБУЗ» не доплатила ООО «К», так как посчитала, что была просрочка в 12 дней. Хотя она была только по документам и мы не стали это оспаривать. ООО «К» подали в суд иск о...
разрешение споров по договору строительного подряда
ООО «К» произвели строительные работы ООО «ГБУЗ». Цена по договору составила 664 993,91 руб. По окончанию строительства ООО «ГБУЗ» не доплатила ООО «К», так как посчитала, что была просрочка в 12 дней. Хотя она была только по документам и мы не стали это оспаривать. ООО «К» подали в суд иск о...
Суд не принял иск к главному инженеру ОАО "...облгаз"
Доброго времени суток Подали иск в районный суд на возмещение морального вреда. В __________ районный суд Истец: _____________________________, 000000 __________ обл., р.п. _______, ул. ___________, 16 кв. 7 Тел.: 8 (___) ___-__-__ Истец: _____________________________,


Здесь присутствуют: (пользователей: , гостей: )

 
Здравствуйте, уважаемый посетитель!

На нашем форуме, Вы можете получить бесплатную юридическую консультацию онлайн, здесь ежедневно более 100 юристов и адвокатов помогают десяткам и сотням наших пользователей.







Текущее время: 15:47. Часовой пояс GMT +3.


Новые темы форума в Твиттере: Читать @YuristForum
© Copyright «Юридический форум» 2007-2013
Все права на материалы, находящиеся на сайте, охраняются в соответствии с законодательством РФ.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на Юридический форум обязательна.
Юридический форум, Форум юристов, Консультация юриста онлайн,Бесплатная консультация юриста