Важная информация




Зачем мы переплачиваем за лекарства

 
Опции темы
Старый 03.02.2013, 20:45   #1
Viktorella
Пользователь
 
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: -427
Зачем мы переплачиваем за лекарства

Нашла в Интернете довольно любопытный список дорогих лекарств и их более дешевых аналогов. У них одинаковое действующее вещество, а значит нет никакой разницы. что принимать.


И возник у меня по этому поводу вопрос: почему врачи выписывают нам дорогостоящие препараты? Им-то какая выгода, это ведь аптеки будут прибыль получать?
Viktorella вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 21:06   #2
Yliya
Пользователь
 
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Теперь, вроде собираются врачам запретить (или уже?) выписывать конкретные лекарства, а указывать лишь основной действующий компонент, необходимый конкретному больному. А в аптеке, мол, человек сам разберется, какое именно наименование ему брать.
Yliya вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 21:10   #3
Katerinka
Пользователь
 
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
А тут в списке много лекарств не рецептурных. Пришёл в аптеку, сказал фармацевту симптомы - он тебе сразу достаёт импортный аналог, стоимость, конечно раза в три - четыре превышает отечественный. Ты хлопаешь глазами и покупаешь. Прибыль - аптеке, фармацевту или провизору - процент от выручки.
Пользуются неграмотностью и доверчивостью населения. Да и реклама своё дело делает - вы часто видите рекламу дешёвых лекарств? В основном брендовые, раскрученные мелькают.
Многие соглашаются, что хоть и действующее вещество одинаковое, а очистка и наполнитель у дешёвых хуже.
А врачи выписывают потому, что тоже сидят на проценте.
Я несколько позиций из этого списка успешно заменила на те, что дешевле. Разницу не заметила.
Katerinka вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 21:10   #4
Marina-Marinina
Пользователь
 
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
А в аптеке как разобраться? Тут фармацевт точно заинтересован в продаже более дорогого средства, ему же % пойдет. Надо сразу на приеме у врача говорить, чтоб выписывал отечественный недорогой аналог.
Marina-Marinina вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 10:56   #5
Brugmansija
Пользователь
 
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 72
Обратите внимание, иногда доктора выписывают рецепт, на особых бланках или рекомендуют конкретную аптеку, скорее всего они тоже получают свой процент. Да и фармацевты не станут разорять свой бизнес, нужно настойчиво требовать, то, чем сам решил лечиться, а то как насоветуют.
Brugmansija вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 11:56   #6
Sivs
Пользователь
 
 
Регистрация: 02.02.2013
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: -389
Сообщение от
Цитата:
почему врачи выписывают нам дорогостоящие препараты? Им-то какая выгода, это ведь аптеки будут прибыль получать?
Зачастую от подобных действий свою определенную финансовую выгоду имеют не только аптеки, но и сами врачи, не зря же в некоторых случаях они не только прописывают определенный (часто недешевый препарат), но и также дают настоятельную рекомендацию о том, в какой именно аптеке покупать лекарство.
Sivs вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 11:59   #7
Viktorella
Пользователь
 
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: -427
Сообщение от Brugmansija
Цитата: Посмотреть сообщение
. Да и фармацевты не станут разорять свой бизнес, нужно настойчиво требовать, то, чем сам решил лечиться, а то как насоветуют.
Нет, самолечением я Вам заниматься не советую! Все-таки врачам виднее, какие лекарства при Ваших болезнях нужны. Но и полностью полагаться на мнение одного врача тоже не стоит. Лично я сразу с рецептом в аптеку не бегу. Сначала открываю в Интернете Справочник лекарственных средств, читаю аннотацию лекарства, которое мне выписали. Особенно внимательно надо читать о противопоказаниях и побочном действии. У нас ведь не одно заболевание, а букет. При приеме лекарств главное - не навредить собственному здоровью. Иногда снова иду ко врачу и прошу выписать что-то другое.
Viktorella вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 13:17   #8
dan8887
Пользователь
 
 
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Давайте разберем все же что-к -чему.
Во-первых, имея определенные знания в этой сфере, могу просветить со своей точки зрения.

Во-вторых, почему лекарства дорогие, а почему дешевые. В мире фармации (как и в любой другой отрасли) широко используется патентное право. Перед тем как лекарственный препарат станет ПРЕПАРАТОМ и выйдет на рынок пройдет лет 5. Сюда входят такие стадии: Задумка и синтез новой молекулы (затраты ресурсов и времени), Апробация и выбор из тысяч(!!!) молекул одной(!!!), которая удовлетворяет группе критериев эффективности, трудоемкости процесса и др. (опять затраты ресурсов и времени), Испытания на лабораторных животных и оценка соотношения риск/польза (опять затраты ресурсов и времени), Испытания на добровольцах - сначала здоровых, потом больных (двойные рандомизированные слепые плацебоконтролируемые исследования) (опять...)
Кстати в последнем пункте количество участников достигает нескольких тыс., а таких исследований чаще всего бывает не одно.
О патенте: производитель патентует свою формулу (ФОРМУЛУ, а не технологию изготовления конечной "таблетки"). Патент действует 10 лет (если мне не изменяет память). Думаю на этом форуме люди знают что такое патент и что никто не имеет право в течении этого времени синтезировать эту молекулу. Хотя учитывая всё написанное мною выше, у производителя остается 5 лет (10 лет патента минус 5 лет разработки) на использование этого эксклюзивного права.
Естественно нужно за эти пять лет покрыть расходы. Вывод, производитель диктует свою цену (моё мнение - слегка завышенную).

В-третьих, что такое дженерики. После истечении срока патента все кому не лень могут и делают свои варианты (и всегда дешевле оригинала) данного препарата. Однако используют СВОЮ технологию изготовления. А это и другие вспомогательные компоненты и другой технологический процесс. "Ну и что? Молекула ведь одна!". Приведу аналогию: если двигатель от Мерседеса вставить в кузов от ВАЗ 2109 последний станет от этого Мерсом? Согласен, он поедет (наверно), а выжмет ли он 300 км в час? а не развалится ли по пути?
В Европе и США есть организация, которая проверяет аналогичность по ДЕЙСТВИЮ на организм (а не по составу) дженериков и оригинальных препаратов, и делит все дженерики на две группы: рекомендованные к замене оригинального препарата и не рекомендованные. Как правило 100% сходства не бывает. Почему? Точно не ответит никто. Вот нет его (сходства) и всё. Жаль что в России такой организации нет.

В-четвертых, чего стОят лекарства за 5 руб. Учитывая, что оборот таких лекарств (большинства) весьма низок, непонятно откуда берутся деньги на оплату рабочей силы и использованных ресурсов (свет, вода). Складывается впечатление, что на всю фабрику сидит один дядя Вася и штампует эти таблетки непонятно как и непонятно из чего. А если учесть качество проверок на качество (тавтология какая-то получается) у нас в России хочется плакать горькими слезами по отечественному фармбизнесу.

В-пятых, что имеют с этого врачи и аптеки. Да, есть врачи, которые сидят на откатах (сам сталкивался с такими врачами - "Здравствуйте! Я медицинский представитель!" - "Так! А что мне будет за то, что я буду продвигать ваш препарат?" - "?????" - "Всё, до свидания. Будет конкретное предложение - поговорим"). А есть врачи, которым не все равно за судьбу пациента и он обязательно спросит рекламного агента "что это и с чем его едят и когда едят а когда нельзя есть"
Аптеки живут за счет маржи, а не за счет продажи САМЫХ дорогих препаратов. Сравните: если я закуплю в аптеку препарат Х за 10 тыс руб, но при этом он продается раз в два месяца, и сделаю наценку на него, скажем, 300 руб больше не могу - конкуренция (то есть он будет стоить 10 300 руб), и препарат У за 2 руб, наценка 8 руб, итого 10 руб в розницу, а продается он у меня каждый день по100 упаковок. Нехитрые математические расчеты покажут. что за один день(!!!) я заработаю больше на дешевке, чем на препарате за 10 тыс руб.
Хотя и тут есть исключения - есть аптеки, которые так же живут на откатах от компаний.

В-шестых, выводы. Есть деньги - покупай оригинальные препараты, ходи к проверенным врачам (пусть даже в платный мед.центр - им там хотя бы платят нормальную з/п). Нет денег - ну на "нет" и суда нет - покупай дженерики ходи в городские поликлиники

Интересные факты.
Дешевые препараты производят так же индийские и китайские производители.
Много раз сталкивался со случаями, когда пожилые люди (то есть не сильно "богатые") брали именно дорогие лекарства, т.к. дешевые российские им не помогали. Были и обратные случаи, но там брали дешевые т.к. не видели разницы в эффективности.

Не претендую на последнюю инстанцию. Согласен, что я не Бог и знать всего мне не дано. Могу в чем-то и ошибаться. В большинстве случаев пересказываю свой личный опыт.
dan8887 вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 13:19   #9
dan8887
Пользователь
 
 
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Сообщение от Yliya
Цитата: Посмотреть сообщение
Теперь, вроде собираются врачам запретить (или уже?) выписывать конкретные лекарства, а указывать лишь основной действующий компонент, необходимый конкретному больному. А в аптеке, мол, человек сам разберется, какое именно наименование ему брать.
Да-да разберется, ка же. Прежде всего спросит у кого? правильно у фармацевта. Благо если нормальный попадется
dan8887 вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 13:22   #10
dan8887
Пользователь
 
 
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Сообщение от Viktorella
Цитата: Посмотреть сообщение
Нет, самолечением я Вам заниматься не советую! Все-таки врачам виднее, какие лекарства при Ваших болезнях нужны. Но и полностью полагаться на мнение одного врача тоже не стоит. Лично я сразу с рецептом в аптеку не бегу. Сначала открываю в Интернете Справочник лекарственных средств, читаю аннотацию лекарства, которое мне выписали. Особенно внимательно надо читать о противопоказаниях и побочном действии. У нас ведь не одно заболевание, а букет. При приеме лекарств главное - не навредить собственному здоровью. Иногда снова иду ко врачу и прошу выписать что-то другое.
вот ту я согласен, кроме "открываю Интернет и читаю". Не обладая спец знаниями в медицине или фармации не советую. Побочные действия есть у ВСЕХ препаратов (даже если вам доказывают обратное) от этого вы не убежите. Есть понятие соотношение риск/польза и препарат отменяют тогда, когда риск превышает пользу.
Другое дело, если врач - остолоп и неудосужился опросить больного на предмет противопоказаний и лекарственных взаимодействий (вдруг пациент что-то принимает)
dan8887 вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 21:01   #11
salemi io
Пользователь
 
 
Регистрация: 29.09.2013
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Сообщение от Viktorella
Цитата: Посмотреть сообщение
Нашла в Интернете довольно любопытный список дорогих лекарств и их более дешевых аналогов. У них одинаковое действующее вещество, а значит нет никакой разницы. что принимать.
И возник у меня по этому поводу вопрос: почему врачи выписывают нам дорогостоящие препараты? Им-то какая выгода, это ведь аптеки будут прибыль получать?
Какой бы препарат ни назначил вам доктор, всегда есть возможность уточнить непосредственно в аптеке, имеется ли у них более дешевый аналог данного средства. Главное не забывать, что дешевле - отнюдь не всегда означает такого же качества и ожидаемого эффекта. (Зачастую от степень чистоты препарата напрямую зависят как стоимость, так и частота, выраженность побочных эффектов, да и сама действенность вещества )
salemi io вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 14:30   #12
Алина Иванова 483513223
Пользователь
 
 
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -967
В большинстве аптек даже аналоги дорогих лекарств стоят недешево. Я сейчас постоянно хожу в одну аптеку - ПАО "Фармимэкс" . Это сеть аптек по всей России. Цены здесь низкие, ассортимент большой.
Алина Иванова 483513223 вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 20:21   #13
Verhiona
Пользователь
 
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
жертвы рекламы судя по всему))
Verhiona вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 11:42   #14
Juer
Пользователь
 
 
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Да все потому, что в аптеке никогда не предложат дешевый аналог и попробуют впарить что то дорогое. А если вы уже спросите о наличии, тогда (но не факт) могут продать аналог.
Juer вне форума  
0
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 16:41   #15
Mixaill
Пользователь
 
 
Регистрация: 26.11.2018
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Да эту таблицу нужно изучить на память.
Mixaill вне форума  
0
Ответить с цитированием
 

Опции темы


Похожие темы
зачем нужен документ?
Зачем для заключения договора в контрагентом нужна Карточка учета основных сведений о предприятии?
Зачем нужна история?
Здравствуйте господа юристы! Просматривая колледжи и университеты , я заметил , что для вступления требуется История Росссии. Но зачем:confused: ? Какое отношение имеет к современному юридическому делу то , что происходило , допустим , в Киеве в 12 веке? В общем , хотелось бы услышать ваше мнение:...
зачем тогда страховка
в 2009 году мой авто дважды пострадал в дтп не по моей вине. но деньги мне не было перечислено ни в первом ни во втором случае (от двух разных страх.компаний). наняв адвоката я подала в суд, который естественно присудил мне выплату +компенсации за просрочку выплаты. все по закону. но, одна...
Зачем инспектору страховка?
Дело было так. Поехал делать техосмотр где мне сообщили, что по базе моя машина числится как "Скрылся с места ДТП". Сказали, пока вопросы не решу в ГИБДД техосмотр не дадут. И попросили написать объяснительную, мол в ДТП не попадал. В первый приемный день поехал в ГИБДД узнать, кто и за что написал...
кадастр.. и зачем его только придумали..
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как мне быть. Следуя новой "моде" стала ставить свой участок на кадастровый учет (земля давно была выдана в аренду еще моему прадеду, а после приватизирована мамой). Сосед отмежевал свой участок несколько раньше. При этом один поворотный межевой столб его...


Здесь присутствуют: (пользователей: , гостей: )

 
Здравствуйте, уважаемый посетитель!

На нашем форуме, Вы можете получить бесплатную юридическую консультацию онлайн, здесь ежедневно более 100 юристов и адвокатов помогают десяткам и сотням наших пользователей.







Текущее время: 17:53. Часовой пояс GMT +3.


Новые темы форума в Твиттере: Читать @YuristForum
© Copyright «Юридический форум» 2007-2013
Все права на материалы, находящиеся на сайте, охраняются в соответствии с законодательством РФ.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на Юридический форум обязательна.
Юридический форум, Форум юристов, Консультация юриста онлайн,Бесплатная консультация юриста